유경로 선생님

〈이원순 학장님 인사말〉

여러분들 중에는 저 사람이 학장인 줄 처음 알게 된 사람도 있을 줄 압니다. 이것은 대학이 커지게 되면서 나타난 역기능 중의 하나일 수도 있겠지요. 사범대학이 처음 생길 당시에는 캠퍼스가 분리되어 있어 직접 배우지는 않아도 저분이 우리 대학의 교수님이라는 것을 알고 지냈습니다. 그리고 우리들도 웬만하면 학생들을 알았습니다. 요즈음은 거의 그런 관계가 끊어지는 슬픈 현상이 나타납니다.

우리가 우리의 뿌리를 좀 알고, 또 이제 사범대학이 개교 50주년을 맞이하는데, 이를 계기로 사범대학의 역사를 편찬한다고 할 때에 초기의 역사들 가운데 아직 우리가 알지 못하는 숨은 이야기들이 많이 있습니다. 뿐만 아니라 우리 대학이 오늘날까지 자라오는 가운데 수고를 많이 해주시고 많은 제자를 키워주셨고 이제는 정년이 되어 노후로 인생을 지내고 계시지만 많은 공헌을 하신 노스승을 모시고 이렇게 한자리에서, 비록 세대 차이는 있을지라도 그러는 가운데 옛 스승께서는 어떤 생각을 가지고 계시고 이 학교에서 어떻게 지내셨는지 하는 것을 우리가 들어야 한다고 봅니다. 그래서 노교수와의 대화라고 하는 것을 가지게 되었습니다. 오늘은 제5회째입니다. 유경로 선생님을 모시게 되었습니다.

유경로 선생님은 일제시대에 사범학교를 졸업하시고 일제시대에 교육에 종사하시다가 해방된 후에, 해방된 조국을 위해서 일하려면 더 알아야 하겠다는 생각에서 교직을 그만두시고 사범대학에 다시 진학하셨습니다. 그래서 사실은 졸업은 저와 동기가 되지만 저와는 연령의 차이가 있으십니다. 해방된 조국을 위해 다시 배움의 길을 찾으려 했던 유선생님의 결심이 오늘날의 학생에게 교훈이 되어주기를 바랍니다. 지금 열띤 사회운동 가운데 있는 학생들 가운데 학교는 매일 나오지만 교실에 전혀 안 들어오는 학생들이 있지요. 학업을 소홀히 하는 친구들도 있을지 모릅니다. 우리 예전에는 유교수님처럼 그러셨지만 더 큰일을 하기 위해서 나이가 들어서도 채찍질을 해가면서 대학에 들어와서 어느 학생보다도 열심히 노력을 해주신 선생님도 계십니다. 여러분의 대선배이자 대스승이신 선생님의 지나온 날을 같이 들어보고 얻는 것이 많이 있기를 바랍니다.

지금 소개받은 유경로입니다.

학장과 나는 다른 교수보다도 인연이 조금 깊은 데가 있습니다. 우리가 졸업하기 직전부터 졸업 후 얼마동안, 지금은 사라진 천주교신학교에 성내운 선생 및 이원순 선생과 함께 가서 그 학생들을 가르친 적이 있습니다. 이 세분 중 이원순 선생만 가톨릭에 귀의하셨고 그 후 천주교사에 굉장한 업적을 남기셨습니다. 성내운 선생은 민주투사로서 이름을 남기고 민주주의 운동에 참여하셨는데 별안간 암으로 돌아가고 나는 업적도 없이 이렇게 늙고 있어요.

나는 이 사범대학 출신 중에서 특이한 점을 가지고 있습니다. 나는 부속보통학교 출신입니다. 그 학교를 나와서 일정시대에 경성사범학교 보통과에 입학하여 5년을 수료하고 연습과를 거쳐 선생을 하다가 해방 후에 대학을 나왔습니다. 일제시대 때 대학을 가려고 했으나 복무의무규정 때문에 그 뜻을 이루지 못하고 있다가 해방 후에 입학하게 되었습니다. 해방 후에 감격하여 새 사회에서 일을 해야겠다는 야심을 품고 대학에 들어간 것은 아니고 일정시대부터 대학을 가려다 못 갔지만 해방이 되어 들어가게 된 것입니다. 입학 전에는 여자사범부속국민학교에서 잠시 친구들과 몇 달 동안 일을 했습니다. 그리고 사범대학에 들어왔습니다.

내가 지금부터 이야기할 것에 대해 한 가지 문제가 있습니다. 나는 일정시대에 우리 집에 『조선독립운동20년사』라는 책이 있어 읽었기 때문에 이승만, 김규식, 여운형 등의 이름과 활동을 당시에 대개 알고 있었습니다. 우리 일가의 한 사람은 『신천지』라는 잡지에 「약소민족에 호소하야 대동단결을 촉함」을 써서 치안유지법에 걸려 3년형을 선고받은 예가 있는데 그 『신천지』라는 잡지도 집에 있어 읽어보았습니다. 그리고 일정시대에 소련에 대해서도 흥미가 있었으며 내가 마르크시즘의 자본론을 읽은 것은 아니지만 소련이 어떤 사회인가에 대해 남다른 관심을 가지고 있었습니다. 해방이 8월 15일 될 적에 낮방송은 알아듣지 못하였습니다. 그 저녁부터 조금씩 알아 15일 밤에는 확실하게 알게 되었습니다. 나는 1946년 해방이 될 줄 알았으나 예상이 반년 간 빗나갔습니다. 16일, 해방이 되자 사람들은 전차위에 올라타 일장기에 색칠하여 태극기를 만들어 돌아다녔으며 여운형 산하의 사람들이 치안대라는 완장을 달고 다녔습니다. 이루 말할 수 없는 무질서 상태에서 국민들이 모두 좋아 날뛰었습니다. 그런데 나는 그날 저녁 가장 친한 친구와 만나 축하를 하면서 앞으로 한국의 정치에 대해서는 일체 접근하지 말자는 약속을 했습니다. 그러니까 나는 그걸로 오늘날까지 우리 정치에 대해 완전 중립으로 살아왔습니다. 지금도 그렇게 살고 있습니다. 내가 처음 경성사범을 다닐 때에 시험공부라고는 단 5분도 안 해보았고 밤도 샌 일조차 없는데 8월 15일에는 감격하여 한숨도 못자고 지냈습니다. 그런데 어떠한 계기인지 앞으로 정치가 혼란할 것을 느꼈고 있는 자와 없는 자 간의 싸움이 일어날 것을 그 때 느꼈습니다. 예를 들어 내가 북아현동의 북송국민학교에 있다가 여자사범 보통학교에 초빙되어 갈 때에 전근가면서 나는 학생들에게 이야기한 것도 그것입니다. 북아현동 부자촌 학생과 아현동 산 7번지 가난한 빈민 부락 아이들 사이의 화해가 성립 되어야 한다고 말하고 떠난 일이 있었습니다. 내가 그 때부터 그러한 것을 느꼈기 때문입니다. 그래서 나는 정치에 대한 중립을 선언한 것입니다.

나는 요즈음 학생들 운동하는 것을 보면 해방직후의 혼란을 그대로 연상하곤 합니다. 해방직후에 중립에 서는 사람은 병신이었습니다. 회색분자라고 극우도 극좌도 욕하고 했습니다. 해방 직후에 건국준비위원회가 발족되었는데 위원장은 여운형이 되고 부위원장이 안재홍이었어요. 그 때 내가 가졌던 상식으로 그 정도라면 우리가 다 받아들일 수 있는 위원회라고 나는 느꼈습니다. 그런데 그 밑에 얼마나 많은 공산주의자들이 있었는가는 나는 자세히 몰랐습니다. 다만 재건파와 장안파가 싸움을 하여 공산당도 둘로 갈라졌다는 말도 들었습니다. 얼마 안 있어, 송진우가 필두인 한민당으로 된 그룹에서 종로에 현수막을 써 붙였는데, 조선총독과 정무총감이 조선 독립시의 치안 유지를 위하여 송진우에게 그것을 부탁하였으나 송진우는 거절하였고 그 후 여운형이 불려가서 맡게 되었다고 욕을 하는 내용이었습니다. 나는 그것을 이해할 수 없었습니다. 내가 조선총독이라도, 부르려면 여운형을 불렀지 송진우를 부르지는 않았을 것입니다. 그렇다고 내가 좌익인가 하면 그렇지는 않습니다. 내가 북송국교에 있을 때, 학부형 임원 중에 대단한 친일파가 하나 있었습니다. 그는 해방이 되자마자 건국준비위원회에 공산주의자가 섞였다고 비난한 적이 있습니다. 그러나 나는 일제가 그랬던 것처럼 공산주의를 무조건 비난할 수 없다고 말하였습니다. 일제시대 공산주의자들 역시 목적은 독립인데 독립운동을 하면서 소련의 도움을 얻는 것이 유리하다고 생각한 사람들은 좌익이 되었고 거기에 즐겨서 쫓아갈 수 없는 사람들이 민족진영으로 들어왔다고 봅니다. 그러니 해방이 된 지금 다 같이 조국 해방을 위해서 운동하던 사람 중에서도 일본사람들이 좌익이라 하여 배척하던 사람들을 우리가 배척해서는 안 되지 않는가 하고 생각했어요. 그런데 내가 생각하던 것보다도 좌우익의 투쟁은 매우 격렬했습니다. 내가 졸업 후 대구에 부임했을 때 일입니다. 대구사범 졸업생 중 가장 유명한 공산주의자로 현준혁이 있습니다. 그는 일제시대에 투옥되었다가 8.15에 출옥하여 건준에 잠시 참여한 후 이북으로 가서 조만식이 위원장이 되고 그는 부위원장이 되어 무엇인가를 조직했는데 바로 현준혁의 제자 중의 하나가 좌익이었습니다. 사람이 굉장히 좋아요. 그 때부터 좌익은 친일파, 지주 등을 부르주아라고 하여 타도하라고 주장하였습니다. 나는 그에게 ‘모든 조선인이 해방이 되어 감격하고 있는 마당에 타도하라는 주장이 무엇인가’라고 따졌습니다. 그들 좌익은 소련군이 진주하여 이북의 공장의 기계를 뜯어갔다는 사실을 부인하였습니다. 나는 그 후 소련이 왜 뜯어갔는가를 이해하게 되었습니다. 소련은 독일과의 전쟁에서 공장의 모든 기구가 파괴되어 하여튼 재건을 위해 무엇이든 뜯어갔겠지요. 그래도 우리는 소련군의 태도에 분개하였으나 좌익은 인정하려 들지 않았습니다. 그러는 중에 한민당이 생기고 양쪽의 갈등이 심화되고 미군이 진주하였습니다. 임정 요인은 개인자격으로 귀국하였습니다. 이승만이 귀국하였을 때 많은 기대를 하였습니다. 그런데 내가 읽은 바에 의하면 사실 이승만이 임정 초대 대통령이 되었다고는 하지만 처음부터 그렇게 선출된 것은 아니고 애초에는 이승만을 외교 대표 자격으로 임명하였으나 이승만이 외교 문서에 자의적으로 자신을 프레지던트 승만리 라고 자칭하게 되어 할 수 없이 임정에서 사후에 그를 대통령으로 추인하게 된 것입니다. 내가 사범대학을 입학할 때 면접시험에서 교수들이 지금 투표하면 대통령이 누가 되겠는가라고 물은 적이 있습니다. ‘이승만’이 되지 않겠는가라고 대답하자 좌경 교수들은 달갑지 않게 생각하였습니다. 그러나 내가 우경이었기 때문에 그런 대답을 한 것은 아니었습니다. 이러한 이승만의 비밀을 국민 대다는 모르기 때문에 이승만이 대통령이 될 것이라고 객관적으로 예측한 것이었습니다. 벌써 그 때 좌우익 싸움이 치열하였습니다. 일본도 마찬가지였습니다.

재미있는 것으로 생물학에 두 가지 유전설이 있었습니다. 그 하나로 루이센코설이라 하여 계급투쟁론과 조금은 맞는 설이 있었고 일본의 생물학 교수도 두 파로 갈라져 좌파는 전자를 우파는 모르간의 세포유전설, 염색체설이 맞는다고 우겼습니다. 그러니까 학자도 믿을 수 없습니다. 학문도 다 소용없어요. 정치적으로 갈라지면 별 수 없습니다. 인간이라는 것이 얼마나 이지적으로 판단할 수 없는가 하는 것을 해방 후부터 뼈저리게 느껴왔습니다. 나는 오늘날까지도 완전한 중립의 생활을 지켜왔으며 앞으로도 그럴 것입니다. 그런 것을 이야기해야 지금부터 이야기하는 것이 학생들에게 먹혀 들어가리라 생각되어서입니다.

경성사범학교가 사범대학이 되었습니다. 경성사범학교에는 기본적인 핵심조직체가 보통학교, 국민학교를 나와서 경성사범 시험을 보아서 6년 내지 7년을 한 사람이 정통파입니다. 그리고 오래 같이 살았기 때문에 선후배 관계 등 친분도 더 많고 그렇습니다. 해방 후에 경성사범학교에는 주로 그런 조선인들이 많이 모였는데 거기에 그렇지 않은 연습과 출신들이 모여 조병희 선생이 그 때는 가장 연장자로서 우리가 동창들을 조직하여 그분을 회장으로 모셨어요. 그 때에 오천석 선생이 문교장관 격으로 있었습니다. 그래서 동창회의 나이든 어른들이 오선생을 만나 경성사범을 어떻게 할 것인가를 묻자 사범대학으로 승격시키겠다는 언질을 받았습니다. 교장도 적임자가 있는데 자신의 선배로서 이북에 계신데 곧 나올 것이라고 하였습니다. 그런데 우리 동창들은 모여서 아무리 미국 콜롬비아대학의 박사라 하더라도 우리의 모교를 맡을 만한지 인물을 보고자 했습니다. 그러던 차에 나는 그 사람을 청량리 밖의 어느 절에서 만나 점심을 같이 한 적이 있습니다. 국방색의 양복을 입고 그가 나타났습니다. 사람을 그렇게 보아서 알겠습니까마는 상당히 좋은 인상이었습니다. 유머러스하여 호감을 샀습니다. 허우대나 말하는 품이 경성사범 교장 할 만하다고 생각했습니다. 그래서 그 때의 사범대학이 대학이 될 것이라는 것을 미리 알고 있었습니다. 나는 가정사정상 대학을 가고 싶었으나 갈 수는 없다가 이듬해 봄에 대학으로 승격한다는 전제 하에 학생모집을 할 때 예과, 본과로 나누어 모집을 하였습니다. 경성사범 6년을 마친 사람은 대학 1학년으로, 7년까지 마친 사람은 본과 2학년으로 입학하도록 하였습니다. 그래서 나는 여자사범 부속국민학교 선생으로 있다가 시험을 보았습니다. 그 넓은 운동장에 학생들이 구름같이 모였습니다. 모두 사각모자를 쓰고 있는 사람들이 수두룩하게 왔는데 그래도 어떻게 시험을 봐서 합격했습니다. 나는 원래는 이공과에 들어갈 생각이었지만 우선 영문과 본과에 입학하였습니다. 대학을 가는 방법에 두 가지가 있습니다. 나는 국민학교 때 문과대학은 돈 들여 갈필요가 없다는 건방진 생각을 한 적이 있습니다. 그러다가 경성대에 이공대학이 생겨서 들어가려고 하였으나 불합격하였습니다. 그래서 이과대학을 가려면 경성대 예과에 들어가서 과정을 마치거나 해야 하는데 소학교 선생을 하는 동안 수학 공부를 해서 예과에 들어갈 필요를 느끼지 못하였습니다. 그래서 영어과 본과에서 2년간 공부를 하고 사이언스 디파트먼트가 생기면 전과하려고 생각하였던 것입니다.

그러던 중 스트라이크가 발생하였습니다. 그것이 국대안 반대 사건입니다. 당시 대강당에서 파업을 하는데, 찬성/반대 중 반대하는 사람을 손들라고 하였습니다. 예과 본과 하여 수백 명, 아마 천명도 넘었을 거예요. 반대하는 학생이 4명 있었습니다. 그들이 일어섰습니다. 그 중의 하나가 나였습니다. 국대안 반대 투쟁은 좌익에서 주동하였는데 그 위압에 눌려 반대 의사를 가지고 있어도 반대를 못하였던 것입니다. 그 때부터 우리 학생들이 자기의 의사표시를 못하였다고 생각합니다. 지금도 그렇지 않을까? 그 때는 오랜 기간 동안 일본 사람의 압박에 눌려서 노예근성이 습관화되어 있던 시대였습니다. 따라서 어떤 의견에 반대한다는 것은 그렇게 어려웠던 것입니다. 그런데 이상하게 반대한 나를 좌익 학생들이 그렇게 미워하지는 않았습니다. 늦게나마 공부하려고 대학에 들어온 사람이 반대한 것이라 하여 미워하지 않은 것 같습니다. 그런데 국대안 사건이 전개될 때, 우연히 좌익 사람과 만나서 그에게 이렇게 말한 적이 있습니다. ‘대학을 이렇게 오래 놀리면 어떡하는가? 우리가 지금 독립을 했는데 얼른 젊은 놈들이 공부를 해야지 공부는 안하고 어떡하느냐?’ 했더니 그의 대답은 ‘공부는 해서 무엇합니까? 더 중요한 일이 있지 않습니까?’라고 해요 이것은 문화혁명의 이론과 꼭 같은 것입니다. 문화혁명 때 짧은 것은 4년, 긴 것은 10년 동안 대학 문을 닫았습니다. ‘대학에서 공부를 하면 뭐하느냐. 맑스레닌이즘에, 모택동사상에 철저해야지’하여 과거 공산주의 운동을 했던 사람 중에도 두들겨 맞아 죽은 사람도 있고 고적이라든지 골동품이라든지, 전적이라든지 하는 것을 전부 불살라버려 지금 중국의 문화재가 많이 소실되었다고 합니다. 그리고 그 때 당시에 있던 사람도 대학도 물론 못가고 하여 중국이 지금 그나마 뒤떨어진 이유의 하나가 문화혁명이 10여년 이어졌기 때문입니다.

그러다가 9월쯤 되어 군정청에서 학생을 탄압하기 시작하고 수도청장이던 장태상이 좌익을 막 잡아가두었습니다. 그것도 대단한 일이었습니다. 그리고 사범대학에서는 좌익이 강했습니다. 이웅직 선생이 이를 잘 알고 있습니다. 그런데 내가 입학하고 얼마 안 있어 우익 학생들이 「죽순회」라는 회를 조직하였습니다. 그 구성원이 성내운, 정범모, 김동성 등이었습니다. 나에게도 입회를 권유하였습니다. 그러나 그것을 조직하면 싸움만 하게 될 것이라고 하여 거절하였습니다. 나와 같이 입학한 경성사범 2년 후배인 김영돈 선생이 회장이 되었습니다. 들으니까 경성사범 시절에 비교적 성적도 좋고 일본 사람에게 사랑을 받았던 사람이 다른 학생들에게 배척을 받고 욕을 당하고 그래서…. 일본 사람하고 별로 안 좋았던 사람들은 주로 럭비부를 구성하여 럭비부가 주가 되가지고 좌익에 가까이 되어, 당시 근로인민당인가 공산당에 가까웠습니다. 그러니까 그 때에 학내에 좌익과 우익이 갈라졌습니다. 그 때 김세익이라고 체격도 좋은 사람이 럭비부원이었는데 인민당에 가서 경호하느라 밤도 새운 열렬분자였습니다. 느닷없이 나를 만나더니 ‘선생님 저는 어떡하면 좋겠습니까’라고 물었습니다. 나는 ‘학생들은 정치에 관여하지 말고 공부나 했으면 좋겠다’고 말했습니다. 그는 당시 자기 행동에 의문을 가지고 있었습니다. 졸업은 못했으나 그 후 경기도에 가서 교육계에 종사하였습니다. 정치적 계열이 갈라졌어도 그에 대하여 회의를 가진 사람들이 있었던 것입니다. 그런데 그 무렵에 우리 인테리겐차는 어땠는가 하면, 인테리겐차는 대부분이 좌익 쪽에 가담했습니다. 부자의 자식들 아닌 다음에는. 가장 재미있는 것은 정지용이라는 시인의 경우입니다. 내가 성내운, 이원순과 함께 소신학교에 갔을 때의 일입니다. 성내운은 내 1년 선배의 제자였습니다. 가보니 정지용의 아들이 신부가 되기 위하여 입학하였다가 퇴학하였다는 말을 들었습니다. 그러니까 정지용은 가톨릭 신자였고 자기 아들을 신부로 만들려 했다가 어떻게 해방 후의 그 물결 속에서 좌익 쪽에 가까이 간 것입니다. 이태진이라는 단편 소설가가 있습니다. 그 역시 좌익이었습니다. 내가 보기에 그들은 공산주의 이론을 공부한 사람도 아니었고 또 잘 알지도 못했을 거라고 보아요. 일종의 낭만주의적 생각으로 좌익에 가담했다고 봅니다. 그래서 월북 작가 가운데서도 내가 보기에 진짜 좌익이라고 인정되는 사람은 임화, 김남천 등이고 나머지는 대부분 우리 같은 사람들이라고 생각됩니다. 왜 그런가? 그 송두리 속에서 뭐 단체를 조직하고 뭐하고 합니까? 그러면 그 단체를 조직하는 사람은 누구냐? 반드시 정치단체 핵심 분자가 뒤에 와서 조직을 합니다. 그러면 다른 사람들은 거기에 이끌려서 단체에 들어갑니다. 김광균이라는 시인이 있지요. 정지용이도 그렇고 다른 시인들이 와이앰씨에이에서 시낭독회를 한 일이 있는데 거기에 가보면, 유진오라는 젊은 시인이 시를 낭독하는데 내가 들어도 그것은 시가 아니예요. 그것은 뭐 정치선전문구 나열한 것이지. 거기다 김광균이 친구가 죽은 것을 슬퍼하는 시를 썼는데 참 어울릴 수가 없어요. 정지용이는 또 몽키라는 산문시를 가지고 낭독을 하는데 참 그렇게 멋있게 시낭독하는 것은 못 들었어요. 그것도 그 분위기하고 좀 맞지 않고…. 그러니까 벌써 그 때에는 죄다 같이 모였지만 이미 좌우가 갈라져 있었지요. 그래서 김광균이는 집어치우고 장사나 하겠다고 하여 돈을 꽤 많이 모았다고 해요. 뭐 그런 식이었습니다. 그런 가운데 우리들이 살았어요.

그런데 그 때에 사범대학 부학장으로 신기범 선생이라고 영어하시는 분이 부학장이 되셨어요. 장리욱 선생이 학장이 되시고 그 부학장 신기범 선생이 얻어맞아 돌아갔습니다. 어떻게 돌아갔느냐? 그 양반이 고향도 나하고 같지요 신기범 선생이 어려서 신동이라 하여 집안에서 돈을 모아가지고 유학을 보내고 했어요. 우리 동네에서 20리 떨어졌는데 어른들 이야기로는 재주 있는 애가 있다는 이야기를 들었어요. 경도대학 영문과를 나와서 쭉 경성사범에 계시던 분인데 이 양반이 부학장을 하다가 부속고등학교의 교장을 겸임했어요. 왜 겸임했는고 하니 그 때에 이북에서 내려온 사람들이 서북청년회를 조직해서 좌익 애들을 두들겨 패주는데, 휘문고등학교에서는 하루에 하나씩 죽어나갔어요. 아주 험악했습니다. 그러니까 그 때는 우익들이 굉장히 적극적이었어요. 부속고등학교에도 그 일이 나니까 이것을 무마해야겠다해서 거기를 가서 규율부라는 것을 아마 없앴나 그랬어요. 규율부에서 애들을 두들겨 패고, 거기에서 불만해서 테러를 해서 돌아간 것인데 신문에는 그렇게 안 났지요. 좌익애들이 다 해서 돌아갔나 보다고 했습니다. 그 재판하는 데까지도 나는 갔어요. 그 내용을 어떻게 해서 내가 잘 아는고 하니, 성내운 선생이 한국민주당 거물집에 가서 가정교사를 하고 있었어요. 거기에 가정교사만 있는 것이 아니라 또 동대문 경찰서 순경인가 누군가가 거기에 방을 얻어서 살고 있었는데, 그 순경이 성내운 선생에게 일일이 취조한 결과를 보고해서 성내운 선생이 나한테 이야기해서 알았는데, 그것과 후에 발표된 것과는 전혀 달랐어요. 그것뿐이 아닙니다. 사범대학에 중등교원양성소에 깡패, 그때는 ‘가다’라고 그랬지요. 깡패가 와서 행패를 많이 부리고 또 그런가하면 좌익의 ‘가다’가 있어요. 학교에서 그 때 소위 ‘가다’ 출신을 중고등학교에서 굉장히 환영했어요, 교사로. 학생놈들이 지랄발광을 하는데 이놈들을 누르는 건 우선 ‘가다’ 선생이 와야 한다고 하여 좌익이건 우익이건 간에 죄다 ‘가다’선생 졸업생이 제일 먼저 취직이 되어요(웃음). 그런데 어느 날 이렇게 전차를 타고 가는데, 앞에 금테두리 한 경관이 둘이 이야기하면서 ‘거 아무개 놈이 죽인 게 틀림없어, 증거도 있는데’, 뭐 어쩌고 이야기를 해요. 그런데 후에 신문에 발표된 것을 보면 다른 놈이, 좌익운동으로 끌려가서 갇혀있던 놈이 죽인 놈이라 하여 사형이 되었는지 어쨌는지…. 그러니까 재판이고 취조고 뭐고 개판이에요. 또 좌익은 좌익대로 정판사 사건이라 하여 위조지폐를 만들었다고 하고 또 좌익은 아니라고 하니 어떤 것이 옳은 것인지 신문을 읽는 사람은 알 수 없어요. 뭐 그런 식이었습니다. 그래서 그것을 겪고. 정순택 선생이라고, 이북으로 넘어간 수학선생이 있는데 이 분이 또 동북대학을 나오고 수학을 굉장히 잘 가르치고, 해방 후에 수학 교과서를 썼는데 다른 책보다 월등히 우수한 책이었어요. 그래서 6․25 후에 이성훈 선생이 쓴 수학책도 나오고 했습니다만 내가 그 책을 피난가 있을 적에 중고등학교에서 조사를 해보니 어림도 없어요. 그래서 책방 주인보고 이야기하여 서울 가서 정순택선생 교과서를 가져오라 하여 그것을 가지고 몇 해 동안 교과서로 썼어요. 그런 선생이 있는데 당연히 소인테리라고 좌익에 좀 가까웠어요. 그 양반이 교무과장을 하다가 하루는 사범대학 학생이 문제가 있다고 하여 경찰서에 가보았더니 관련이 없는 학생들을 덮어씌워가지고 죄인으로 만들고 한다고 그에게 들은 적이 있습니다. 그 때는 다 그 모양이었습니다.

그 무렵 이철성이 학련이라는 것을 조직하여 가두행렬을 하였습니다. 가두행렬을 하던 새파란 젊은이 하나가 갑자기 보도로 올라와서 늙은이를 후려치며 왜 만세를 부르지 않느냐라고 다그친 예도 있었습니다. 뭐 이런 식이었습니다. 우익이나 좌익이나 개판이었습니다. 요즈음 학생들 하는 것과 그 때 것을 생각해 볼 필요가 있다고 나는 보아요. 그 때에는 일본인에게 눌렸던 이들이 출세하자는 의욕이 있지 않아요? 8·15가 되니까 온갖 시골에서 서울로 올라와요. 그래서 내가 경성사범 동창들에게 ‘자네 왜 왔나, 자네 감투 쓰려고 올라왔나, 시골가서 아이들 아야어여나 가르쳐’라고 말하곤 했습니다. 내 동기생도 나중에 유명한 교장이 된 사람이 있는데, ‘아이들을 얼른 가르쳐야지 이렇게만 있으면 어떡하나’라고 했더니 ‘아니 나라의 방침이 서야 우리가 가르치지. 방침도 안 섰는데 어떻게 가르치나’라고 말해요 그래 ‘자네는 자네 아들에게 가가거겨 안 가르칠 거야? 일 플러스 이가 삼이 된다는 것을 안 가르칠 거야’하니 그것은 가르쳐야 된다고 해요. 학교에 가서 그것을 가르치면 되지 않느냐고 한 일이 있습니다. 남의 지시만 받던 사람들이라 뭐 어떤 사람이 해 줄때만 기다리는 거예요. 자율적으로 행동을 한다는 것이 없고 남의 눈치만 보고…. 그 때의 그 혼란을 나는 정치에 관심도 없고 하여 별로 말하지 못하지만 그 때에 정치에 관심이 있던 사람에게서는 이야기가 참 많이 나을 거예요.

그러다가 앤스태드가 군정청 문교부 장관이 되어, 대위인가 뭔가라 하면서 서울대를 종합하려고 시도하였습니다. 투쟁을 계속하겠다는 사람은 동록을 안 하여 등록 거부 운동이 몇 달 가다가 마지막에서는 모두 학생들 대부분이 등록하게 되었는데 학과는 마음대로 선택할 수 있었습니다. 사범대학도 물리화학과가 학부에 생긴다고 했습니다. 내가 동록하자 자동적으로 2학년이 되었습니다. 공부를 한 것도 없는데. 영문과에 들어가서 신기범 선생 강의, 이종수, 피천득, 김기림 선생 강의를 조금 들었던 것에 불과하였습니다. 김기림은 공산당원으로 알고 있었는데 그 공산당원이라는 것이 엉터리 공산당원이예요. 아주 사람이 좋고, 아주 자유주의자예요. 이 양반이 고향에 가보겠다고 하여 갔다 온 후에 누군가 찾아가서 물으니 ‘그놈의 데나 이놈의 데나 똑같애’라고 해요. 그 말이 무엇을 의미합니까? 공산당이 점령하고 있는 이북이나 여기나 똑같다는 거예요. 그 이후 그 양반은 공산당과 관련된 행동도 안 했다가 6․25 후에 길을 가다 공산당 친구를 만나 반갑다고 악수하였더니 ‘자네 좀 가자’고 하여 갔다고 합니다. 그러니까 일종의 납치지요 뭐 그런 식이예요. 그러니까 그런 분들한테 영어 조금 배우고, 또 국무총리 하던 최규하씨가 강사로 나와서 영어 강의 좀 했지요. 그 때에 다른 데 가서 강의하는 것을 더러 듣기도 했습니다. 중등교원양성소에서 청강도 하였습니다. 거기서 배화의 교장으로 있던 경도대학 수학과 출신의 신용국씨의 기하 강의도 들었습니다. 강의가 빨라서 학생들이 필기도 제대로 못할 형편이었습니다. 그런 지독한 강의가 없어요. 아주 재미있었어요. 또 한필화 선생의 강의도 청강하였습니다. 아주 명강의였어요. 그 양반은 시험 봐서 D만 받으면 할아버지고, 전부 F였어요(웃음). 지금까지 그렇다고 그래요. 일본의 야노 겐타로라는 동경대학 수학 교수가 있는데 이 사람은 시험을 보면 우, 량, 가, 불가 네 등급이었는데 교수하는 동안 성적을 매길 적에 B를 한번 매겼다고 해요. 아마 그런 것을 보고 와서 그랬는지…. 그래서 서울대도 초기에는 점수가 매우 까다로웠습니다. 최현배 선생의 강의도 청강하였습니다. 조선어 문법이라고 하여 배웠습니다. 풀어쓰기 법을 강의하기도 하고 한자폐지를 이야기하기도 하였습니다. 그는 인격자라고 알고 있습니다. 그런데 한자를 가르치지 말라는 과격한 주장을 하였습니다. 무조건 가르치지만 않으면 한자가 폐지된다는 것이었습니다. 그의 주장이 바로 오늘날 실현되고 있습니다. 나는 초기에는 한자폐지는 찬성하였으나 일정한 과도기를 정해야 한다고 생각하고 있었습니다. 최근에 와서 나는 세계에서 유일한 표의문자인 한자와 표음문자를 결합해서 쓰는 것이 가장 언어학적으로 우위에 선다고 생각하고 있습니다.

이런 강의를 듣다가 물리화학과 강의를 들어갔으나 선생이 없었습니다. 방성희라고, 경성사범시대에 경성대학을 나온 선생이 중등학교교장을 하다 나가버리고 선생이 있어야지요? 그런데 경성대학에 전기과를 나온 이용규라고 하는 얌전한 사람이 있었습니다. 이 사람이 신효선이라는 동경물리학교를 나온 사람을 추천하였습니다. 여기서 한 가지 이야기할 것은 신기범 선생을 만나서 선생 걱정을 했더니, 그때 수학에 조종화 선생이 있었는데 이 사람이 한국 말년에 경도대학 유학생이예요. 이 분이 가르쳤는데 잘 알아듣지도 못했어요. 그런데 신기범 선생의 철학은 ‘적어도 이것이 대학이라면 대학에서 학생을 가르치는 사람은 적어도 대학을 나와야 하겠다.’ 그러니까 대학을 안 나온 사람을 일체 쓰지 않았어요. 그러다가 돌아가셨지요 신기범 선생이 돌아가시지 않았더라면 사범대학의 아카데믹 레벨은 훨씬 더 높았으리라고 생각됩니다. 조윤제 선생이 경성사범 선생으로 있을 때 그에게 배운 적이 있습니다. 하여튼 신기범 선생은 대학 나온 가장 우수한 사람을 고르려 했었고 중등교원양성소에는 전문학교를 나온 사람도 되지만 대학은 그렇지 않다고 했습니다. 이 분이 돌아가시고 난 후에 신효선이라는 물리학교 출신이 교수로 올 수 있게 된 것입니다. 강의는 잘 하였으나 너무 느려서 학생의 불평도 있었습니다. 내가 가니까 물리화학과의 제1회로 제일 선배 격이 되었습니다. 물리학으로 대학을 나온 사람의 리스트를 만들어 대학교수 교섭을 하는 것이 나의 일이 되었습니다. 그렇게 교섭을 했는데 그 때 대학을 나온 사람이 일곱 사람이었습니다. 그 때 학력이 제일 좋았던 사람이 도상록이라고 하는 동경대 물리학과를 나온 사람이었습니다. 이 사람은 일정 말기에 신경공대 교수를 하고 있었어요. 그런데 44년 겨울에 방학이 되어 서울로 왔는데 선배 김양하라는 동경대 화학과를 나와서 일본에 이학연구소에 연구원으로 한국 사람으로는 최초로 간 사람이 있었는데, 이 선배가 후배보고 ‘지금 어느 때인데 만주로 가려하느냐. 다 집어치우고 여기 가만히 있으라’하였어요. 김양하씨도 어느 정도는 좌익이었어요. 그러다가 도상록씨도 어떻게 하다가 좌익이 되었고 월북했어요. 그리고 권영대 선생은 고등공업에 교수로 가 있다가 문리대 교수가 되었습니다. 그리고는 물리를 대학에서 공부한 사람이 없었습니다. 물리를 공부한 몇몇 사람도 대부분은 월북하였습니다. 있는 사람이라고는 한인섭이라고 연희전문학교 있다가 경성대학 교수로 갔다가 좌익에 가담하여 교수직에서 물러난 사람뿐이었는데 그에게 강의를 부탁하였습니다. 그 역시 6․25 후에 이북으로 갔습니다. 할 수 없어서 물리학과 가장 가까운 천문학의 이낙복 선생이라고 나보다 네 살 아래인 사람에게 교섭을 하였습니다. 그가 왔습니다. 그리고 또 하나는 김진문 선생이라고 기상대에 있던 사람이었습니다. 동경대 기상관리연구소를 나온 사람이었습니다. 그에게 유체역학, 열역학 강의를 부탁하려 하였으나 역시 월북하였습니다. 그러니 전부 이북으로 가고 남은 사람이 있어야지요. 그러다가 이영규 선생이 어느 사이에 슬그머니 없어져버리고, 김진문 선생 대신에 기상관리양성소 나온 고신덕이라는 양반이 강사로 나왔지요. 이렇게 해서 물리를 했지만 따라서 거의 배운 것이 없었다고 보아야 합니다. 일제 때 나는 연희전문 정도는 갈 수가 있었습니다. 슬그머니 의무복무기간을 채우지 않고 한국 학교인 연희전문은 갈 수 있었지만 그러나 나는 건방져서, 전문학교는 안가겠다고 하고 대학을 가겠다고 고집을 부렸습니다. 공부하는 데에는 다 때가 있는 법입니다. 나는 하고 싶어도 조선놈이라고 해서, 그리고 집이 가난해서 하지 못하였습니다.

나는 일제시대 때 경성사범에 들어갔습니다. 나는 음악을 잘 못했습니다. 그런데 경성사범은 음악이 있었습니다. 따라서 입학하기가 어려웠어요. 그런데도 들어갈 수 있었던 이유는 매우 우연적인 사건 때문이었습니다. 입학시험이 2월경이었는데 1월 초에 경성사범학교음악선생이 교장선생의 초대를 받아 연회를 하는 도중 술이 취해서 교장을 두들겨 패려고 덤벼들고는 그 때문에 사표를 던지게 되었습니다. 따라서 내가 입학시험을 볼 때에는 우연히 음악시험이 없었어요.(웃음) 그래서 내가 경성사범에 입학할 수 있었던 것입니다. 내가 입학하고 나자 음악 선생이 왔습니다. 그래서 우리 동기생 중에는 대부분이 음악 성적이 형편없었습니다. 결국 사람은 공부하는 시기가 있습니다. 내가 차라리 너절한 전문학교라도 가서 공부를 했으면 지금보다는 몇 배 나았을 것입니다. 해방 후에 대학이라고 다녔지만 선생도 없는 대학에 가서 무엇을 배웁니까? 그래도 한인섭 선생 등 권위 있는 양반을 모셔놓고 어찌하기는 했지만, 대부분은 내가 자습한 것입니다. 해방 직후의 레벨은 이루 말할 수 없었습니다. 그리고 해방직후 대학을 나온 교수들이 서울대학에 많았지만 그 권위자라는 사람들은 매일같이 술이예요. 그러니 강의 준비는 언제 합니까? 밤낮휴강이지요(웃음). 그 유명한 이상백 선생은 한 학기에 두번쯤 강의했다고 해요. 정순택 선생이 그렇게 강의를 잘합니다. 그분께 함수론을 듣는데, 잘하면 뭐합니까? 한 달에 강의를 몇 번 못합니다. 교무과장을 하느라고 밤낮 술 마시고 이리저리 끌려 다니다 보면 휴강이지요. 또 동경물리학교 나온 모 선생이 있는데 함수론을 강의한다고 하여 일주일에 4시간씩 한 학기를 하였으나 무엇을 배웠는지 생각이 나지 않습니다. 박혁재 선생은 경도대학에서 학위를 하고 강의를 하는데 학생들과 싸움만 하였습니다. 일본어책을 가져와서 번역하며 읽듯이 하니 학생이 무엇을 알겠습니까? 서울대학이 이 모양이니 여타 대학은 어떠하였겠어요. 내가 그 때 존경하는 분으로 연세대학의 장기원 선생이라고 있는데 성미가 급했어요. 화학실험을 해야 하는데 약품이 없으니 인천까지 가서 약품을 사가지고 운반하려고 마차에 실어서, 소위 대학교수가 마차 뒤에 앉아서 연세대까지 오기도 했습니다. 우리는 이런 사람을 본받아야 합니다. 연세대학에 사이언스가 비교적 일찍 일어난 것이 장기원 선생 때문입니다. 정창희 선생이 물리과로 왔습니다. 이분도 괴짜였어요 그런데 한번은 여학생이 입학하였습니다. 여학생이 오면 공부 다 틀렸어(웃음)라고 하여 내쫓아버렸어요(웃음).

그렇게 그럭저럭 졸업을 하게 되니 34세였습니다. 그 때까지 나는 미혼이었습니다. 졸업 후 신학교에서 1년 동안 지낸 다음 다시 사대물리과에서 조교를 하였는데 무급 조교였고 발령도 없었어요. 나는 그 때까지 이력서를 내 본 적도 없었습니다. 나는 6․25 때 피난 가서 학교를 만들 때에도 사령장 없이 강의를 하였습니다. 홍익대에 조교수로 잠깐 갔을 때에도 임명장도 없었습니다. 그 물리과에 고등학교에서 1,2등한 아주 우수한 사람들이 많았습니다. 그런데 6․25를 치르고 나니 다 없어요. 하나도 없어요. 다 끌려갔지요. 납북되어 가거나 의용군으로 끌려갔습니다. 1·4후퇴 후 내가 고향에 갔더니 피난 온 아이들을 교육시키라고 하여 폐허 속에서 가르친 적도 있습니다. 그런데 가정과 교수였던 신기범 선생 부인을 우연히 만났습니다. 사범대학에서 오라는 이야기를 들었으나 전쟁 통에 교수들이 사라진 마당에 전임강사가 될 수 없다 하여 거절하였습니다. 그러나 자주 들어오는 부탁을 거절할 수 없어 시간강사가 되었으며 56년 대우 조교수라는 명목으로 취임하였습니다.

교육과정에 대해서 말하겠습니다. 정범모 선생이 미국에서 석사를 하고 돌아왔습니다. 그 때는 미국 가서 석사하고 오면 하늘에서 내려온 사람처럼…. 이 양반이 교육과정을 바꾸었는데 그 이전까지는 2시간 강의를 일주일에 두 번 하여 4시간 하던 것을 1시간으로 하여 3시간 단위로 바꾸었습니다. 한재영 선생이라는 교육과 교수가 교무과장을 하고 있었어요. 교양과목이 처음으로 만들어지고 그것이 부쩍 늘게 되었습니다. 그전에는 교양과목이 없었어요. 미국에서도 휴매니티라고 한다고 해서 교양과목을 만들었어요. 내가 대우 조교수로 오기 전에 물리과의 경우 1학년에 수학과목이 한 과목도 없었습니다. 1학년 과목은 전부 교양과목이었습니다. 하루가 새로운데 사이언스 하는 사람이 1년 동안 수학을 안배우면 2학년에 가서 무엇을 하겠어요? 그랬더니 정연태 선생이 야단을 쳤어요. 이런 커리큘럼을 짰어요. 정범모 선생은 매우 똑똑한 사람 아닙니까? 어떻게 교양과정만을 강조하다 보니 교양과정에 밀리게 되었지요. 그러다보니 물리, 생물, 화학하는 사람들이 1학년에 수학을 배우지 못하였지요. 그러다가 문제가 많아 복구가 되었습니다. 3시간 강의를 한 시간씩 가르치기로 하였습니다. 사범대학이 서울대학에서 제일 먼저 3시간 단위 강의가 시작되었습니다. 그런데 내가 미국에서 63년에 돌아와 보니 어느 사이에 3시간을 연거푸 하는 강의가 많이 생겼습니다. 월급으로는 모자라 다른 대학에 출강하다 보니 3시간을 몰아서 하게 된 것입니다. 다른 대학에 강의를 나갈 수 있는 과가 이것이 심하고 우리 과는 그렇지는 않았습니다. 교육학과 선생이 제일 먼저 교육과정 개편을 주장하였지만 교육학 강좌의 인기가 좋아지고 타 학교로의 출강 기회가 많아지게 되자 거기서부터 깨지기 시작했던 것이지요.

그전에 사범대학이 여자사범과 합쳤을 때 이야기입니다. 참 우스웠습니다. 캠퍼스가 둘이 되었어요. 청량리 교사와 종암국교를 사범 부속으로 하고 그 옆의 땅과, 적산 가옥을 합치면 을지로 교사의 땅보다 훨씬 넓었으므로 을지로 교사를 그 쪽으로 옮기도록 건의를 하였으나 교수들은 청량리 통근이 불편하고 다른 대학 출강이 불편하다는 이유로 반대하였습니다. 그 때 교수의 봉급은 형편없었습니다. 그때 이런 농담이 유행하였습니다. 국민학교 선생이 집을 가지면 고등학교 선생은 전세를 얻고 대학 선생은 셋방 산다고 했어요. 어느 정도 사실이며 우리 동기 중에서 국민학교 교장을 한 사람이 지금 보니 제일 돈이 많습니다. 대학에 나갔던 사람이 제일 돈이 없고 이것이 아마 우리나라 현실이었으니까. 그래서 을지로가 자연히 교사가 되었다가 훨씬 후에 교통이 나아진 후에 청량리로 옮기게 되었습니다.

감사합니다.

(1991년 6월 13일)

유경로 선생님 추가 인터뷰

경성사범학교 시기의 한국인 교수진에 대해 말씀해 주십시오.

경성사범시대에 교수로는 내가 듣기로는, 수학으로 동경대학을 나온, 그게 누구지, 늙으니까 생각이 안 나…. 김교수가 계셨고요. 그 다음에 동북대학을 나온 정순택 선생이 계셨고, 경도대학을 나온 신기범 선생이 제일 오래 되었는데 그 중에 제일 선배였습니다. 그리고 조윤제 선생이 사범대학에 계시다가 무슨 사건으로 그만두게 되어 딴 데 가시게 되었습니다. 이희승 선생이 그 전에 계셨고 이희승 선생이 가시면서 조윤제 선생이 들어오셨습니다. 그리고 안익선 선생이 계셨는데 그 중에 한국 사람은 신기범 선생이 제일 먼저고…. 내가 다시 부르겠습니다. 신기범, 안익선 선생이 해방 때까지 계셨고 조선어, 한문을 가르치셨습니다. 그리고 그 전에는 이희승 선생이 계셨습니다. 그러다가 해방 전에 이화여자전문학교로 가시고 그 후임으로 조윤제 선생이 오셨습니다. 그 분도 조선어사건 때문에 그만 두셨는지 그만 두시고 딴 데로 가셨습니다. 나는 그러니까 이희승 선생에게는 직접 배우지는 않았으나 그 때 계셨습니다. 그리고 수학에 정순택 선생이 있었습니다. 그리고 다음에 김치정인가 하는 선생이 수학으로 오셨고, 그 다음에 조병화 선생이 물리, 화학으로 왔을 것입니다. 그러니까 이 두 분들은 해방 후까지 사범대학에 영향을 미치신 분이고, 그 다음에 물리에 중동고교 교장을 한, 방 무언가 하는 분이 있었습니다. 그러나 조병화 선생과 방선생은 해방 후에 바로 그만 두었습니다.

해방 후에도 사범대학에 계속 계셨던 분은 신기범 선생님과 정순택 선생님 두 분이라고 할 수 있습니까?

방선생도 조병화 선생도 그만두고, 그랬는데 아, 이분이 있습니다. 교육과에 김택원 선생이 계셨습니다. 그랬는데 신기범 선생이 장리욱 선생이 오시기 전부터 경성사범을 계승해야 하기 때문에 사람을 모으기 시작하는데, 일류는 경성대학으로 다 빼앗긴다는 말입니다. 그래서 김치정 선생도 경성대학으로 갔습니다. 조윤제 선생은 경성대학에 가서 법문학부장을 했으니까 그분도 가신 셈이고, 이희승 선생도 그리 가시고 그리고 다른 분은 남아있는데 신기범 선생이 나한테 언제 이런 이야기를 하였습니다. ‘이제 대학이 되는데 적어도 대학을 나온 선생이라야 대학선생으로 모셔올 수 있다’ 이것이 그분의 철칙이었습니다. 그것이 후에 조금 무너졌지만서도….(이 때 유경로 선생님께 『민주교육의 요람』에 있는 해방 전 사범대학 교수 명단 자료를 참고로 보여드림)

〈참고자료>

『민주교육의 요람』에 수록된 6․25 이전 사범대학 교수 명단

교육과: 장리욱, 임석재, 이준하, 이재완, 김택원, 김병화

국문과: 이탁, 한상갑, 정학모, 손낙범, 고정옥, 차상원, 정형용

영문과: 신기범, 이종수, 피천득, 김기림, 강리홍, 우형규, 채관석, 윤병철, 조성식, 고광만, 김병규

사회생활과: 김계숙, 고광림, 신남철, 김석목, 김기석, 이병위, 원용명, 이능식, 김성근, 손보기, 이지호, 최복현

수학과: 정순택, 조종관, 채태성, 이종림

물리화학과: 이용규, 신효선, 이낙복, 김희규, 김장석, 박원희, 황득현

생물과: 김준민, 이기인, 김삼순, 최기철, 장형두

가정과: 손정규, 정양자, 김분옥, 장명욱, 임정혁

체육과: 이병위, 임순분, 최경달, 정화용, 홍영희, 이영실, 경홍기, 윤인호

(교육학과의 경우) 그래서 임석재 선생이 오셨고 이준하 선생이 오셨고 그 다음에 이재완 선생이 오셨는데, 이재완 선생은 콜럼비아대학 스쿨 오브 에듀케이션에 다니신 분입니다. 김택원 선생은 그 전에 계셨습니다. 여기 김병화 선생이라고 있는데 김병화 선생은 그 때 교육과 교수가 아니었습니다. 중등교원양성소 교수였습니다. 그러다가 이 분이 6․25때부터 본교로 오신 것 같습니다. 왜 그런가 하면 이분은 대학출신이 아니었기 때문입니다. 그리고 임석재 선생도 경성대학 출신이고, 이준하 선생도 그렇고, 김택원 선생도 그랬습니다.

그리고 국문과는 이탁 선생을 모셔왔고, 한상갑 선생도 모셔왔습니다. 사실은 여기 10월 22일이라는 것이 발령일자일 것입니다.(『민주교육의 요람』, (서울대학교 사범대학 삼십년사편찬위원회) 자료를 보시면서 하신 말씀) 사실 그전부터 나와서 강의는 다 하고 그랬습니다. 이탁 선생은 청산리싸움에도 나가셨던 분인데 독학하신 분이고, 한상갑 선생은 동양대학에서 동양철학을 하신 분이며, 정학모 선생은 경성대학 출신입니다. 손낙범 선생도 경성대학 조선어과 나오신 분이며 고정옥 선생도 마찬가지입니다. 차상원 선생은 나는 잘 못 뵈었는데 문리대로 가셨습니다. 정형용 선생은 잘 모르겠습니다.

영문과에는 신기범, 이종수 선생은 경성대 나오신 분이고, 피천득 선생은 나이 젊었는데 상해 호강대학이고, 김기림 선생은 일본 동북대학 출신입니다. 강리홍 선생은 아마 중등교원양성소일 것입니다. 우형규는 정식 교수가 아니었던 것으로 압니다. 이 분도 영문과 교수가 아니었습니다. 그리고 채관석 선생은 영문과 교수였으나 조금 있다가 문리대로 가셨습니다. 윤병철도 잘 모르겠고 조성식은 48년에 왔나? 잘 모르겠고 고광만, 김용환 선생 계셨고, 그리고 여기에 부속고등학교에 국무총리 한 최규하가 교사로 있다가 강사로 나온 일이 있었습니다.

그 다음 불어, 김병달은 잘 모르겠습니다.(金秉逵를 金秉達로 잘못 읽으신 것으로 추측됨) 불어과에는 이휘영 선생이 강사로 나왔습니다. 오히려 사범대학에서 임명하려고 했는데 문리대에서 데려갔습니다. 사회생활과에는 김계숙 선생, 고광림 선생, 이분은 경성사범 출신으로 성대를 나오셨고, 신남철 선생은 철학으로 성대를 나왔어요. 김석목 선생은 조금 후에 오셨습니다. 그분은 윤리학이었습니다. 그 다음에 김기석 선생은 동북대학 나온 분인데 이북에서 넘어 오셔가지고 사범대학으로 오신 분입니다. 그리고 이병위 선생은 잘 모르겠습니다. 원용명 선생이라고 일본에서 대학 나온 선생이 있었고, 이능식 선생이 역사 선생으로 동경대학 나오신 분이 있었고, 그리고 김성근 선생은 후에 오셨고, 손보기 선생도 있었습니다. 이 분은 연전출신이고 문리대 나오자 이리 데려왔습니다. 그리고 지리에 이지호 선생이 있었는데 이분은 여자사범에 있다가 자연적으로 이리 온 분입니다. 그리고 최복현 선생이 고등사범 출신인데 왔습니다.

수학과에 정순택 선생이 있었고, 조종관 선생은 대한제국 말년에 일본 유학생입니다. 경도대학 공학부 나온 분으로 60이 넘은 노인이었습니다. 그분이 공과대학을 나와서 수학교수로 모셨습니다. 그 다음에 채태성 선생, 이분도 적은 중등교원양성소였는데 그런데 사범대학 수학과 강의를 맡았습니다. 이종림 선생도 젊은 사람으로 동일했습니다. 문리학교는 대학이 아니라 전문학교 수준이었기 때문입니다. 신기범 선생이 바로 그런 원칙을 고수하셨습니다. 조종관 선생은 늙고 귀도 어둡고 해도 대학을 나왔다고 하여 그 양반을 교수로 모셨습니다.

그리고 물리학과에 이용규 선생, 이 분이 경성대학 이공학부 전기과 출신이었습니다. 아주 얌전한 사람인데 이북으로 넘어갔습니다. 신효선 선생은 휘문고교에서 모셔왔는데 문리학교 출신이었습니다. 그러니까 채태성, 이종림도 정식으로 사범대학으로 왔는지 중등교원양성소로 먼저 왔는지 분명하지는 않지만 신효선 선생은 정식으로 사범대학으로 왔습니다. 그리고 김장석 이 분이 제일 먼저 오셨습니다. 그 다음에 화학과로 박원희 씨는 와세다 나오신 분입니다. 그리고 황득현 선생, 이분도 화학이었습니다. 그리고 그 전에 이낙복이라고 동경대학 천문학과 출신이 있었습니다. 그리고 김희규는 문리대 나온 사람을 데려온 것입니다.

그 다음에 생물과에는 김준민 선생, 일본 동북대 출신이고 그 다음에 이기인, 이 분이 어디 출신인지 잘 모르겠습니다. 그리고 김 무엇이라고 있는데 잘 기억나지 않습니다. 김삼순은 잘 모르겠습니다. 이기인 선생이 아마 농과대학 출신인지 모르겠습니다. 김선생이라고 있었습니다. 분류학 잘하는 사람이었습니다. 그래서 그 때에 초본 분류는 김선생이고 목본 분류는 정태현 씨였습니다. 그 분 동생이 좌익이라서 인천서 경찰서에 붙들려가서 하룻밤 만에 전기고문에 돌아가고 말았습니다. 어쩌면 그분이 장형두 선생인지도 모르겠습니다.

그리고 가정과, 손정규(여자사범의 교장), 그리고 정양자라는 이가 있었다고 하는데 나는 잘 모르겠습니다. 그리고 김분옥 선생은 신기범 선생 부인입니다. 그랬다가 김분옥 선생은 6․25를 계기로 농과대학 농가정과로 가셨습니다.

체육과에는 이병위 선생, 임순분 선생(여자사범에서 오신 분), 최경달도 체육학교 출신입니다. 이 사람은 50년 10월 2일 납북되었습니다. 이 사람이 경찰과 관계되어 있었던 것 같습니다. 권총도 차고 다니고는 했습니다. 정화용 선생은 동경고사 출신, 홍영희는 체육학교 출신입니다. 이 사람도 북으로 갔습니다. 이 분이 6․25때 교책을 했었습니다. 이 사람이 사람이 좋아서 6․25때 사범대학 선생들을 다오라고 했기 때문에 6․25때 사범대학의 피해가 더 컸습니다. 그 분들이 시찰단으로 다 갔습니다. 홍영회가 나와 동갑쯤 되는데 사람이 참 좋아…. 그런데 다른 데서는 반동이라고 하여 막 자르고 했는데 여기서는 죄다 포섭을 했거든…. 이병위 선생 같은 사람은 우익인데도 포섭을 하고 그래가지고 멀쩡한 사람들이 다 이북에 시찰단으로 가서 안 돌아왔습니다. 아까 김장석 선생 채태성, 이종림 등이 다 월북된 사람입니다. 이낙복 선생은 인민군 해군에서 필요하다고 해서 끌고 갔으며 정순택 선생도 북으로 갔습니다. 이 양반은 화가 고희동씨의 사위입니다. 경홍기라는 사람도 6․25때 어떻게 되었던 것 같습니다. 그 때는 선생이 모자라서 강사가 많았습니다.

해방이후 조윤제 선생은 문리대 가신 후에도 강의를 많이 나오셨고, 이희승씨, 최현배씨도 강의를 나왔습니다. 그리고 그 때는 중등교원양성소가 있었습니다. 그리고 그 때 강사로 나온 배재고등학교 교장, 경도대학을 나온 수학에 신영묵씨가 있었습니다. 그 때 그 양반은 어떻게나 칠판에 빨리 쓰는지 학생들이 필기도 제대로 하지 못했습니다. 나도 그분께 해석기하학 강의를 들었습니다. 남이 1년 걸리는 것을 3개월 걸려들었습니다. 정학모 선생도 이북으로 끌려갔습니다. 이 분은 정범모 선생의 사촌 형입니다. 국어과의 경우에는 이응백 선생에게 물어보면 잘 압니다. 생물과는 이웅직 선생에게 물어보면 됩니다. 그리고 외부에서 강사가 많이 왔습니다. 중등교원양성소와 사범대학 둘이 있었기 때문에 양쪽에서 오고, 어떤 때는 극장에 가서도 들었습니다. 김병화 선생은 중등교원양성소로 왔다가 6․25 이후에 사범대학에 전임으로 오게 되었습니다. 그런데 수학과의 채태성, 이종림 등은 잘 모르겠습니다. 전임으로 왔을 수도 있습니다. 수학과에 사람이 없었기 때문입니다. 아마 전임으로 온 것 같습니다.

그 때 제일 좋은 사람이 경성대학으로 가고, 그 다음으로 후배나 되는 사람이 사범대학으로 온 것입니다. 거기다 좌우익 관계가 엄해서 잘 안 되면 이쪽으로 빠지고 재수 없는 사람 끌려가고 그랬습니다. 그런데 나중에 들은 이야기를 보면, 김장석이라는 사람은 좌우익도 없었습니다. 그 양반은 술 잘 먹는 사람이었습니다. 김종권이라는 사람도 있었습니다.

그때는 무슨 질서나 원칙이 엄격히 있지 않았습니다. 그러나 180학점이라는 원칙은 엄격히 지켜졌습니다. 입학의 경우에는 이러했습니다. 처음에는 사범학교로 있다가 그 이듬해에 대학이 되었는데 그 준비로서 뽑을 적에 입학시험으로 뽑았습니다. 예과 1학년, 예과 2학년, 본과 1학년, 본과 2학년으로 뽑았습니다. 경성사범에서 올라온 학생들은 무시험으로 입학하였습니다. 학년에 따라 예과 1학년, 2학년으로 편입하였습니다. 그리고 본과의 경우, 그에 해당하는 어떤 학교를 다니든 중학교 교육 6년을 치렀다면 대학 1학년 입학자격이 있고, 7년을 마치면 2학년 입학자격이 있고 5년이라면 예과 2년, 4년이라면 예과 l년의 자격으로 했습니다. 그 때 입학시험을 치렀습니다. 그 때 입학시험을 치룰 때 학생이 을지로 운동장에 새까맣게 모여들었습니다. 가보니 일본 가서 전문학교 다니던 사람들이 사각모자를 쓰고 수두룩이 모여 있었습니다. 나는 영문과 시험을 치렀는데 국어시험이 있었던 것으로 기억하고, 영어시험이 있었고, 역사시험이 있었으며 이상하게도 심리학 시험이 있었습니다. 나는 심리학 시험 때문에 놀랐어요. 비교 심리학인가 무언가를 쓰라는 50점짜리 문제가 있었습니다. 나는 그것을 들어본 적이 있어야지. 그렇게 해서 몇 명씩 뽑았습니다. 학부는 몇 명씩 뽑고 그전에 사범학교에서 올라온 학생들이 주를 이루었습니다. 당시 일본이 사범학교를 개편하여 전문학교로 만들었습니다. 한국도 대구나 평양은 아니고 서울만 경성사범학교를 전문학교로 만들었습니다. 그러나 이름은 그대로 경성사범학교였습니다. 그 학생들이 주를 이루었고 그들이 본과를 이루었습니다. 경성사범 다니는 사람들 중에서도 벼슬하고 싶은 사람은 법대를 가는 등 빠져나가고 나머지 사람들이 남아 있었습니다. 그러다가 들어가서 얼마 안 있다가 스트라이크가 났습니다. 국대안 반대 스트라이크 때문에 교수도 그만두고 학생도 그만둔 사람들이 많았습니다. 그래서 서울대에 관계없는 사람도 편입시키기도 했습니다. 그 바람에 사범대학에 있던 사람들이 법과대학, 공과대학으로 간 사람도 있었습니다. 지금도 그러니까 사범대학뿐만 아니라 법대 경우에도 경도에 있는 제3고등학교를 나왔다고 해서 법대에 편입을 했습니다. 그런데 제3고등학교 나오고 경대 나온 사람이 그 사람을 모르는 경우도 있었습니다. 그때에는 가짜가 많았습니다. 그 때에 속여서 들어간 사람이 있었습니다.

사범대학의 전신이 경성사범학교라면, 해방 이후 무엇이 계속 이어지고 무엇이 단절 혹은 청산되었습니까?

이어진 것은 본과입니다. 해방 후에 전문학교, 대학이 합쳐져서 서울대학이 만들어졌으니까 경성사범은 전문학교령에 의한 전문학교로 전환되었기에 합쳐진 것입니다. 그리고 옛날에 보통과 사람은 졸업 후에 딴 데로 다 가버렸습니다. 과도기로는 예과를 뽑았지만, 예과는 없어지고 중학교가 6년제가 되었습니다. 그랬다가 6․25 지난 후에 중학교와 고등학교가 분리되었습니다.

가르치는 교육내용 등은 거의 이어지지 않았다고 보아야 합니까?

그렇습니다. 새로운 대학이니까 대학 수준으로 가르쳤습니다.

해방 이후에 사범대학이 담당해야 할 막중한 임무가 있었을 것으로 생각되는데, 당시 교수들이나 학생들이 어떤 이념을 가지고 사범교육을 진행하였는지 궁금합니다.

어떤 과에 들어간 학생이든 교육학을 공부했습니다. 안할 수밖에 없는 것이 180학점을 채우려면 교육학을 하지 않을 수 없었습니다. 선생도 모자라고 강의수도 적고 한데 학점을 채우기 위해서는 어중이떠중이 다 들어야 했습니다. 그래서 나는 서지학까지 다 배웠습니다. 이재옥씨의 서지학을 배웠는데 그것이 지금 도움이 많이 되었습니다.

당시 교육이념으로 민주주의가 어느 정도 비중을 차지했습니까?

지금 민주주의라고 해서 뚜렷이 무엇이 변한 것이 있어요? 나는 물어보고 싶습니다. 민주주의라고 해서 무엇이 변했어요? 돌이켜 생각해보면 학교도 이념을 세워서 일관해서 무엇을 꿰뚫어 나가보려고 노력하려는 여유가 없었던 것 같습니다. 민주주의라고 할 때, 해방 후 공화국이 되고 민주주의가 된다는 것은 누구든지 다 알고 있었습니다. 그런데 문제는 사범대학 교육 경영에 그것이 있었는가 하는 것입니다. 해방 후에는 좌우 이데올로기 대립으로 아침부터 저녁까지 그것으로 시달렸을 뿐 그 여유는 없었습니다. 서로 사회주의도 무엇인지 모르면서 쌈박질이나 했지…. 이북에서 와서 서북청년단 조직한 것은 이북에서 재산 빼앗기고 남으로 와서 좌익에 대고 분풀이 한 것입니다.

사범대학 내에도 서북청년회가 있었습니까?

당연합니다. 서북청년은 굉장했습니다. 신기범 선생이 서북청년단에 당한 것은 틀림없습니다.

사범대학 30년사에 보면, 죽순회와 서북청년회가 중요한 비중으로 다루어져 있습니다.

죽순회는 누가 조직했는고 하니 성내운, 정범모입니다. 김영돈이 회장을 하기는 했지만 실지로 만든 것은 성내운, 정범모였습니다. 나더러 와서 이런 회의를 하면 어떠냐고 했지만 지금 좌익도 발광인데 당신네들끼리 모임을 만들면 희생자만 나지 않겠는가 하고 했습니다.

국대안 당시에는 거의 강의가 이루어지지 않았습니까?

운동장에서 매일 시위만 했습니다.

당시 강의도 충실하게 진행되지 못했다고 보이는데, 강의 말고 세미나나 학술활동 등 다른 과외활동은 없었습니까?

당시 경제적으로 어렵고 살 수 없으니 미가가 올라가면 쌀사러 가곤 했습니다. 그러니 학교가 조금 정돈이 된 것은 환도해서부터 입니다.

해방된 직후에 경성사범에 있던 일본인 교사들은 전부 철수했을 텐데 해방 이후에는 학교 건물만 남아있는 상태였다고 보아도 좋습니까?

시설은 파괴되지 않고 그대로 있었습니다. 가령 생물과 같은 데는 괜찮은 일본사람이 정돈을 해놓아서 그것을 이어서 교육했습니다.

교육과정이나 다른 모든 학사행정에 관한 제도 등은 해방 이후에 새로 만들었다고 볼 수 있습니까?

그래요 그전의 경성사범하고는 전혀 달랐습니다. 그것은 다 무시하고 대학을 만들어야 되는데 대학교수를 해 본 사람이 한국에 하나도 없었습니다. 전문학교 교수한 사람은 있었어도 정식으로 대학에서교수한 사람은 없었습니다. 유진오라든지 정식 대학에서 강사한 사람은 몇 있었습니다. 그리고 대학 사무직원을 했던 사람도 하나도 없었습니다. 그러니까 대학이 제대로 설수가 없어. 나는 느끼는 것이 사무직원이 문제라는 것입니다.

당시 사무는 어떻게 진행되었습니까?

그때는 교수의 권한이 커서 교수가 무어라 하면 그대로 쩔쩔매고 했습니다. 그러니까 학교스타일은 일본사람들이 하던 스타일을 다른 모델이 없으니 좀 따랐습니다. 대학은 교수가 움직이는 사회였습니다. 그런데 실무 담당자가 서무 쪽이니 차차 파워를 부리게 되었습니다. 그러니까 그 때 사범대학에서는 오천석이 문교장관이 되면서 신기범 선생을 부르고 사범대학 졸업생을 불러 경성사범을 사범대학으로 개편한다고 선언했어요. 45년도 가을인가 겨울이었습니다. 고농, 고상 등 다른 학교가 대학이 된다는 말은 없었어도 사범학교만은 대학이 된다는 것이었습니다. 그래서 그 형태가 결국 종합대학이 된 것입니다. 신기범 선생이 있을 때 더러 경성사범에 놀러갔습니다. 해방직후에 내가 동창이니까 경성사범에 몇 번 갔는데 신선생이 처음 8·15 겪고 나서 얼마 후인데 영어를 떠듬거렸는데 2개월 후에는 청산유수였습니다. 그는 신동이라 할 만 합니다. 내 고향에서 20리 되는데 사는 양반인데 그러니까 신기범 선생이 독재적 성격이 없었습니다. 그래서 초기에 모인 사람이 밤낮 회의를 하였습니다. 그리고 김택원 선생이 좌익이었습니다. 이준하 선생도 좌익이고 지리과에 정갑이라고 있었습니다. 여기 교수명단에는 정갑이 빠져있습니다. 그는 김기림 선생의 매부였습니다. 그래가지고 하니까 그때부터 교수가 모여서 밤낮교수회의만 한 것으로 압니다. 그 때는 무엇이든지 교수회의에서 결정했습니다.

당시 김준민 선생 회고에 의하면 교수회의에 미군 대위가 항상 참석했다고 하는데요?

그것은 잘 모르겠습니다. 그것은 초기는 아니고 그 이후, 국대안이 나온 이후일 것입니다. 왜 그런고 하니 초대총장이 미국인이었습니다. 김준민 선생은 뒤에 왔습니다. 그때 발언이 많았던 사람으로 김택원 선생, 한상갑 선생이 있었습니다. 그분은 좌익은 아니었습니다. 자유주의적인 동양 철학자였습니다.

다음은 국대안에 대해 여쭈어보겠습니다.

경성사범학교 때에 비교적 성적이 좋고 선생에게 귀염을 받았던 사람들과 그렇지 않았던 사람들과의 대립이 생겼습니다. 내가 알기로는 죽순회원 중에 거물로 성내운 선생은 사회주의적인 면이 약간 있었습니다. 정범모는 영문과로 갔다가 졸업할 무렵에 교육과로 다시 가서 졸업한 사람입니다. 김동성이라고 공보처 장관도 했던 사람이 있었으나 투쟁적이지는 않았습니다. 회장은 김영돈이었습니다. 그는 나보다 2년 후배인데 나이는 같은데 늙은 사람들이 공부나 하지 무엇하냐고 그랬지만 그는 감투를 좋아했습니다. 그런데 들은 이야기로는, 좌익 아이들이 경성사범에 있으면서 눌려 지냈는데 불만이 터지자 럭비부가 주동이 되었다고 합니다. 나는 그것을 들은 이야기니 잘은 모릅니다. 그것이 좌익의 핵심이라고 합니다. 부속국민학교 직원으로 왔던 노영규라는 우수한 사람이 있었습니다. 종전 무렵에 들어서 경성사범 학생들 가운데 일본인과 사이가 좋지 않았던 사람들이 유치장에 많이 갔다고 합니다. 그런 생활을 하던 사람들을 좌익에서 포섭하였습니다. 그런데 경성사범의 좌익은 공산당 소속이 아니라 인민당에 가까웠던 것으로 압니다. 그것을 어떻게 아는가 하면 김세기가 나에게 하루는 ‘선생님 어떻게 하면 좋겠습니까? 인민당에 들어가서 밤도 새우고 하는데요’ 그래요. 럭비부가 힘도 세고 했는데 경성사범에 일본 선생들에 불만이 있었던 사람들이 좌익에 가게 되고 비교적 성적도 좋고 귀여움 받았던 사람들이 우익이 되었던 것 같습니다. 신념에 따라서 우익이 된 것이라기보다는 이쪽이 보기 싫으니까 그랬을 것입니다.

이원순 선생님도 그런 말씀을 하신 적이 있습니다. 경성사범 진학생 중에는 머리는 좋은데 가정형편이 여의치 않은 사람들이 많았다는 것입니다. 경성사범을 나와도 일본인과 차별이 심하기 때문에 사회주의 사상을 가지고 사회주의 운동을 하다가 감옥에 가고 출옥한 사람들이 출옥동지회를 조직하여 국대안 때 좌파를 조정했다고 합니다.

그런데 내가 보건 데는 우익세력은 얼마 없었습니다. 국대안 해서 스트라이크를 가결할 때, 반대하는 사람으로 일어선 것이 나를 포함하여 4명밖에 없었습니다. 참여한 사람들은 연습장에 하나 가득이었습니다. 그 전에 중등교원양성소인지 예과인지 들어온 한 학생이 막 반대한다고 떠들어댔습니다. 그러니까 그 놈을 잡아냈습니다. 나중에 알아보니 반대하는 사람은 넷밖에 없었습니다. 당시는 서북청년단은 없었습니다. 나도 반대했지만 협박을 받지는 않았습니다. 경성사범에 좌익 세력이 훨씬 컸었습니다. 그럴 수밖에 없는 것이 일본 놈과 조선 놈이 같이 공부하고 비교적 인원이 많아 전체의 1/5이고 그러니까 비교적 6, 7년 동안 같이 배우니까 터지기가 쉬웠습니다. 그래서 못 견디다 보니 성내운이 움직였습니다. 그와 내가 어떻게 해서 가까워졌는가 하면, 성내운 선생이 경성사범 선배의 제자였습니다. 그리고 김영돈인가가 한 학교에 있었다고 합니다. 그래서 성내운과 김영돈이 가까워지고 나와도 가까워졌습니다. 그래서 경성사범 때 영어 텍스트였던 듀이의 책을 신기범 선생이 가르치고는 했는데 그것을 성내운에게 주었더니 성내운이 듀이 교육에 빠져버렸습니다. 그래서 싸웠는데 그것이 국대안이 되고 미국이 누르고 군정이 누르고 하다가 된 것입니다. 그러니까 진짜 좌익 학생은 등록하지 않았을 것입니다. 등록하는 기한 내에 국대안에 등록한 사람은 극히 적고 연기해서 가을학기에 재등록할 때에 상당 다수가 재등록했습니다. 그리고 그동안에 학교 다닐 생각도 없고 다 세상이 떠들고 하니까 관둬라 하면서 그만둔 사람도 상당히 많았습니다. 경성사범 학생 중에 똑똑한 사람으로 그런 사람들이 많았습니다. 그리고 나는 국대안 시절에 영문과에서 물리화학과로 등록했는데 예과에 들어온 학생들이 전부 고등학교에서 1, 2등 하던 학생들이었습니다. 아주 똑똑한 사람들이 많았는데 6․25를 치루고 나니 다 없어졌습니다. 6․25때문에 아주 망했습니다. 그리고 여기 있던 교수나 문하인들도 솔직한 이야기니까 하는 말이지만 똑똑한 사람들은 다 이북 갔습니다. 여기 남은 것은 다 찌끄래기만 남았습니다.

국대안 문제에 대해 당시 교수님들은 어떤 반응을 보였습니까?

사범대학에서는 교수중 반대파가 많았을 것입니다. 그런데 진짜 정치적으로 투쟁한 사람은 없었고 들은 바에 의하면 김기림 선생이 국대안에 대해서 이야기하는데, 김기림이라는 시인은 사람이 부드럽고 신사였습니다. 좌익 아이들처럼 콕콕 찌르는 그런 사람이 아니었습니다. 그리고 또 장리욱씨가 민주주의 훈련을 받고 온 사람이라 비록 능글맞긴 해도 말은 비교적 부드럽게 합니다. 그러니까 비교적 트러블이 없이, 교수로 안 남을 사람은 안 남고, 남을 사람은 남고 그렇게 되었습니다.

(그때 좌익에 이론가는 신남철이었습니다.)

일본 동경대학을 나온 젊은 선생이 강의할 때 청강을 한 적이 있었고 2학기가 되어 신남철 선생이 독일어를 맡는데 몇 시간 내에 남 한학기 한 것을 다 해버렸습니다. 아주 명확했습니다. 그리고 학점을 낮게 주었다고 해서 칼을 가지고 가서 협박한 놈도 있었습니다. 신남철이 ‘나를 죽여도 못준다’고 했습니다. 신남철은 수재였습니다. 그 사람이 왜 저쪽에 경성대학에 못 갔는가 하면 약간 후배였기 때문입니다. 내가 보기에 신남철은 일류 교수였습니다. 그 사람은 6․25때 이북으로 갔습니다. 그 때 국대안 때 그만둔 교수는 김기림입니다.

당시 학생들이 국대안에 반대한 논리가 무엇입니까?

그것은 좌익의 선동입니다. 왜 그런고 하니 국대안 할 적에 학장이고 뭐고 그런 사람들은 일제시대에 비교적 무난했던 사람들이 죄다 임명이 되고…. 또 하나는 우리가 일정시대에 그랬습니다. 내가 어려서 들은 이야기지만, 조선이 독립이 되면 누가 파워를 갖느냐? 일본사람들은 중인계급과 서얼계급이 상당히 두각을 나타낼 거라고 했고 한국사람 사회에서는 하나는 김성수 그룹과 하나는 윤보선, 윤치호 그룹이라고 했다고 합니다. 왜냐하면 그 집안들이 돈이 많아 외국유학을 시켰기 때문입니다. 또 하나는 김성수가 여러 사람 돈도 대주고 했기 때문입니다. 그런 것에 대한 사회주의파의 반발입니다. 내가 보기에는, 내가 소학교 때 와이앰씨에이에서 강연할 때 가본 적이 있는데 그때부터 이미 민족주의와 사회주의가 있었습니다. 일본은 경부보를 파견하여 이상한 이야기를 하면 주의를 주고 중지시키곤 했는데 그 일본놈 앞에서 적전내분을 하는 것입니다. 우리나라 사람이 그렇습니다. 한번은 천성환이 잡혀 들어가서 (감옥) 한 방에서 이재유와 마주쳤습니다. ‘동무는 어떻게 해서 들어왔소? 민족주의자요? 사회주의나 민족주의나 다 독립을 위해서 있는 것 아니요 우리는 다 동지입니다’라고 이재유는 그랬다는 것입니다. 그런데 여기는 어디 그런가? 지금도 마찬가지입니다. 그래서 (와이엠씨에이 강연에서) 안재홍이 사회를 보았는데, 가만히 지금 와서 보니 1충은 민족주의파 2층은 사회주의파인데 이야기를 알아들을 수 없이 야지를 놓아요. 그래서 화가 나서 그만두었습니다. 우리나라 사람들이 자기의 파워…. 공산주의라는 게 레닌에서부터 스탈린으로 넘어가면서 정권 쟁취하는 이론이지. 나는 거기서부터 벌써 나타나는 것을 느꼈습니다. 그런데 지금 한국 사람이 여러 가지 역사를 읽어보면 그때 당시에 가장 따르기 쉬운 것이 공산주의입니다. 왜냐하면 중국만 봐도 혁명이 일어난 후에 중국과의 불평등조약을 죄다 무효선언을 레닌이 하고 그러니 중국 사람이 감격할 수밖에…. 약소민족, 소수민족 문제를 떠들고 하니 어딘가 붙을 데도 없는 조선 사람들이 그렇게 되었을 것으로 나는 생각합니다. 그러면 민족주의자도 그런가보다 그래야 하는데 그런 것이 아니었나봐요.

우리 고향부락에 재주 있는 분이 있었습니다. 『신천지』에 「약소민족에 호소하야 대동단결을 촉함」 그런 제목을 썼다가 치안유지법에 걸려 투옥되었다가 폐병에 걸려 출옥하여 돌아갔습니다. 해방 후에 『신천지』를 찾아보니 그것이 없었습니다.

(젊은 혈기왕성한 사람이 그것에 움직이지 않으면 목석이지. 그 당시로선…)

지금도 똑같은 것 같습니다. 너무 과격하고 남의 입장은 생각 안하고 저만 내세우고….

(우리나라 사람이 확실히 패거리 짓는 것이 아주 나쁜 습관이야)

그리고 사상이 있는데 그것은 개인의 사상입니다. 그러면 같은 것을 찬성을 하더라도 에이와 비의 뉘앙스가 달라야 할 것이 아닌가? 그런데 그것이 안 돼. 중간 사람을 인정 안하고 회색분자라 하여 양쪽에서 제일 미워했습니다. 그러다가 서북청년단이 와가지고 휘문학교 강당에서 하루에 하나씩 죽어났습니다. 학생들끼리 두들겨 패서 그렇습니다. 좌익학생을 두들겨 됐습니다. 그것이 부고에서도 일어났습니다. 그것을 없애려고 하다가 신기범 선생 사건이 일어난 것입니다. 그랬는데 신문에 나온 것은 신기범 선생이 좌익에 의해 얻어맞은 것이라고 되었습니다.

30년사에도 그렇게 나오고 있습니다. 좌익분자의 테러일 것으로 짐작되고 있다고 되어 있습니다.

(아 그래요? 그것을 누가 썼습니까)

그 때 신문에 다 그렇게 났습니다. 권상철이가 그 때 교장대리로 있다가 서북청년회와 경찰이 무서워서 말도 못하고 있었습니다.

30년사에는 서북청년회에 대해서 긍정적으로 나와 있습니다. ‘그동안 학우회의 큰 힘이 되어 좌익극렬학생들의 기예를 꺾는데 주동역할을 한 서북청년회 학생들의 활동을 잊을 수가 없다. 그들은 다 삼팔 이북에서 공산당의 쓰라린 경험을 몸소 겪고 월남한 사람들로, 말하자면 좌익이라면 불구대천의 원수로 여겼던 열혈청년들이었기에, 학원을 좌익의 짓밟음으로부터 수호하는데 참으로 생명까지도 아끼지 않는 적극성을 띠었던 것이다.’

이영덕 선생이나 하는 양반들이 다 이북에서 온 양반들입니다.

(신선생이 좌익 때문에 죽었다니)(실소)

그런데 이런 점이 있습니다. 좌익 아이들이 그렇게 떠들자, 우익정당의 끄나풀이라 할 학생들이 사범대학, 중등교원양성소에 들어왔습니다. 일종의 깡패입니다. 큰소리를 하고 하는 사람들이 그 후에 생겼습니다. 그러다가 서북청년회가 생긴 것입니다. 어떤 건물을 얻어서 사무실까지 놓고 좌익과 싸웠습니다. 그래서 좌익을 꺾은데 공로가 있다는 것은 사실일 것입니다. 객관적 사실이니까. 그런데 그것 때문에 비인도적인 면도 많았습니다. 그리고 내가 해방직후에 대구사범출신 현준혁의 제자라는 사람을 만났습니다. 사람이 좋았습니다. 그런데 이 친구가 좌익이 되가. 나는 8월 16일에 정치는 일체 관여 안한다고 선언을 하고 우익이건 좌익이건 두고만 보았는데 ‘여보 소련군이 와서 흥남에 있는 기계도 다 떼어가고 압록강에 있는 발전기도 다 떼어간다는데’ 하니 그럴 리가 없다고 부인했습니다. 나는 ‘좌익 아이들은 밤낮 타도해라, 쳐부숴라, 죽여라 하고 떠드는데 거 당신들, 죽이지도 않고 무시하면서 왜 그런 이야기를 하느냐 우리가 독립을 하여 다 지금 일정 때에 잘못했던 사람은 잘못했다고 뉘우치고 있는데…’라고 말했습니다. 그런데 엄정히 이야기해서 좌우익간의 싸움인데, 좌익을 꺾는데 서북청년회가 공헌을 했다면 했다고 할 수 있고, 제주도 사건처럼 억울한 백성들이 많이 죽은 것도 사실 아녜요? 이런 과정에서도 억울하게 죽은 아이들이 많을 것입니다. 솔직히, 그러니까 나는 객관적으로 봐서 제일  보기 싫어하는 사람은…, 조갑제는 이승만이 공산주의를 막는데 공로가 있었고 뭐 결과적으로 잘했다는 소리를 썼는데 나는 목적을 위해 수단을 가리지 않는 사람은 믿지 않습니다. 그런 사람은 대통령감도 되서는 안 되고 지도자감도 되어서는 안 됩니다. 부작용만 더 남습니다.

5․16 직후 군사정부에 의해 사범대학 무용론과 국립대학 정비 절차가 공포가 됩니다. 그래서 사범대학을 폐지하겠다는 이야기, 문리대학과 학과가 일치하지 않는 학과는 폐지하겠다는 이야기가 있었습니다.

나는 그 때 미국에 가 있었거든. 그런데 그 저류에는 취직이 안 되서…. 사범대학은 우선적으로 졸업생이 취직이 되었는데 문리대학도 당시에 취직하려면 학교 밖에 없거든. 학교가면 사범대학을 일차적으로 해주고 그 다음 자리가 나야 채우거든. 그러니까 저들은 들어갈 때는 서울대학의 엘리트라는 생각을, 되지도 않는 생각을 가지고 가거든. 사실은 별것도 아닌데 말이야. 그런데 이게 잘못된 생각이란 말이야 그래서 사범대학을 폐지해야 하겠다는 발상이 나온 거예요 그러니까 사범대학을 폐지해야 한다는 주장이 상당한 기간 계속되었습니다. 조금 퇴보했다가…. 그러니까 사범대학에서 인물이 나와라하는 이야기가 나왔습니다. 문교부 들어가서 휘두를 수 있는 사람, 장관되고, 차관되고 하면 그 덕택에 그 말이 쑥 들어가지. 이런 식의 파동을 그리는 것입니다. 지금 자연대학의 송희성 선생이 이야기하는데 졸업을 맡았는데 갈 데가 있어야지. 하루는 시골 가 있다 보니 어떤 고등학교에서 물리 선생을 쓴다 해 가보았더니 수두룩하게 왔다는 것입니다. 그런데 보니 동기생이 하나 끼어있는 것이었습니다. 그래 그때는 너 왔으니 나는 그만둔다. 그러고 시골로 내려갔습니다. 내려가니 시골에서 고둥학교 선생을 했다나. 그런데 죽을 지경이라나, 아니 취직도 못했다나, 그러다 여기 와서 미문화원에서 유학하는 절차를 배워 어플라이를 해서 유학을 하고 와서 공대 응용물리과 교수로 와서 자연대로 왔습니다. 실력도 좋고 강의도 잘하는데 그런데 그 사람하는 소리가 ‘제가 그때 그 고둥학교에 취직이 되었더라면 대학교수가 뭡니까?’ 솔직한 이야기입니다. 그런데 그것을 추진한 사람이 이민제 선생인데 생물과 교수를 채용할 적에 경성대학에 일류가 가고 경성사범에는 이류가 올 수밖에 없는 처지였습니다. 그것이 그대로 교수 간에도 계속되고 또 같은 교수로 간다 해도 사범대학 보다는 문리대 쪽을 지원하게 됐습니다. 입학성적은 어떠냐. 내가 65년인가 64년에 돌아와서 육십오년 인가에 입학성적을 조사했습니다. 그랬더니 문리대와 사범대의 커트라인이 올라갔다 내려갔다 거기가 거기였습니다. 그런데 뚜렷한 두개가 있는데 수학과는 사범대학이 20점 위고 물리과는 문리대학이 40점 정도 위였습니다. 내가 물리과 소속이었지만 그것만은 뚜렷하고 다른 데는 어떤 해는 이것이 올라가고 어떤 해는 이것이 올라가는 상태였습니다. 이것이 칠십 년대 가까이 와서, 사범대학이 떨어지기 시작했습니다. 그것은 무언고 하니 내 보기에는 산업사회가 발달이 되고 직업 오프닝이 많아지고 출세할 길도 많아지니 아마 문리대쪽에 들어가면 좋은데 취직할 자리도 많아지니까 그쪽의 커트라인이 높아진 것입니다. 그때까지는… 그러니까 이민제선생 때 사범대학이 그랬는데 문리대 교수는 사범대학이 형편없는 것으로 알았습니다. 그 형편없는 것으로 알았다는 것은 무엇인고 하니, 75년에 종합화 할 때에 자연대학에 사범대학의 이학부에서 실험기구를 가지고 갔는데 문리대 선생이 깜짝 놀랐습니다. ‘사범대학에 웬 기구가 이렇게 많아? 자기는 하나도 없어’ 그런데 의식구조만은 자기네들이 잘 가르치고 잘하고 그렇다는 것입니다. 내가 천문학과에 오십구 년부터 나갔는데 문리대라는 데는 몇 명의 엘리트 때문에 문리대 명성이 유지된 것입니다. 공부 안하는 놈은 하나도 안 합니다. 사범대학 학생보다 형편없습니다. 또 문리대 교수라는 것이, 강의 시작해서 한달 후에, 늦게 할수록 명교수고 일찍 종강할수록 명교수야. 해방직후 이상백씨 같은 인물은 한 학기에 강의 한번 했다고 합니다. 그러고도 그 사람 죽을 때에 사회장하고. 이상백은 실력 있는 사람이라 책도 많이 낸 사람이지. 사실은 학적 공로는 큰데 밤낮 한잔 먹자고 끌려 다니느라고…, 그 때 교수들은 실력이 요새 교수만 못합니다. 그 전날 저녁에 술 마시면 그 이튿날 강의를 못합니다. 정순택 선생 강의를 좀 잘 해? 이 사람이 함수론을 맡았는데 전날 술 먹으면 강의 휴강, 밤낮 휴강. 강의 하나는 기가 막힌데 준비를 안 하면 강의를 못합니다. 이낙복 씨도 역학 강의 한참 하고 나면 노트를 들여다보고는 했습니다. 요즈음 젊은 사람들 강의하면 노트 들여다보지 않고도 할 수 있을 것입니다. 그 때는 그런 때였습니다. 시대가.

결국 사대 무용론이라는 것이 문리대와 사대 간의 갈등에서 전적으로 비롯된 것입니까?

그런데 거기에 배경이 있습니다. 미국에 가보니 사범대학을 독립시켰는데 미국의 사범대학은 여기서 말하는 사범대학은 아닙니다. 거기는 레벨이 낮습니다. 고둥학교 선생을 하다 자격증을 따기 위해 오고 하는 사람이 많습니다. 일본시대에는 사범교육이라는 것이 독일 계열입니다. 고둥사범은 불란서를 닮아서 만들었지만, 불란서의 에콜 노르말보다는 격이 떨어지고 내가 실지로 경성사범 다니면서 느낀 것은 고등사범 출신은 대학만 못하다는 것을 뼈저리게 느껴서 여기 같은 사범대학에서도 사범대학을 독립하여 운영해야 한다는데 나는 반대하는 사람입니다. 나는 고등사범처럼 해서는 안 된다고 주장했습니다. 독일 계통 사람은 독일의 대학이란 인문과 일곱 과목에 법과와 의과를 넣은 것이 대학이지 농과니 뭐니 하는 것은 없습니다. 교사란 그 중에서 교사 자격증을 따서 시험 본 사람이 교사가 됩니다. 아마 거기서 사상적 영향을 받아서 그런지는 모르지만 별로 그렇지는 않았을 것입니다. 그것을 아는 게 문리대 교수일 리가 있는가? 이민제가 뭘 알아? 그래서 합치기로 하여 문리대 쪽으로 간 사람도 많았습니다. 지학과에서 지질학과로 간 사람도 있습니다. 그런데 왜 안 되었는고 하니, 체육과하고 가정과 때문에 안 되었습니다. 문리대와의 통합을 주장한 사람들이 어떻게 문리대에 체육과와 가정과를 둘 수 있는가 하는 문제가 나왔습니다. 이민제는 생물학자인데, 같은 선생이 ‘우리 이거 죽일거요? 우리는 생물교육과인데 동물, 식물, 미생물 합친 과이고 당신네들은 합쳤는데 어떻게 할거요?’ 하니 이민제가 답변이 곤란해졌습니다. 생물교육과는 인정해줄까 하였습니다. ‘동물, 식물, 미생물을 알아야 가르칠 것 아닌가? 그러니 문리대에 생물교육과를 두겠소?’ 하니 답변이 곤란하여 그것을 인정하였습니다. 그것을 보더니 사회교육과에서도 문리대에 역사, 지리, 사회, 법률 등이 있는데 어떻게 할 것인가 하니 이민제는 답변이 곤란해졌습니다. 그리고 할 수 없이 가정과와 체육과만 사범대학에 놓아라 하게 되었습니다. 그래서 사범대학은 요만한 뿌리는 생겼습니다. 나는 미국가 있었지만 이야기를 들은즉 그렇다는 것입니다.

(그러니까 그것이 정책본부에 일을 추진하는 사람들이 그것을 다 알고서 그 위에 서서 정책을 생각해야 하는데 그런 상식이 없는 사람들이거든. 엉뚱한 사람들이 들어가서 하다 보니 아무것도 아닌 상태가 된 것이야)

그 때 만일 체육과라든지 가정대학을 인정하고 문리대에 예를 들면 동물, 식물 등에 골고루 들어가고 교육학점을 따서 교사자격증을 주는 제도가 되었으면 오히려 더 좋았을지 모릅니다. 오늘날 사범대학의 교사양성제도가 더 잘되었을 지도 모릅니다.

(국가전체로 보아 교사양성을 어떻게 하는가 하는 가장 기본적인 것부터 생각해야 하는데 그런 생각이 없거든. 다만 서로 싸우니까 이것을 어떻게 맞추어서 하는 식이야.)

그리고 이런 점도 있습니다. 문리대 교수들이 지금까지도 그런 이야기를 하는데 어떻게 서울대학에 창피하게 사범대학을 두느냐 하는 것입니다. 그 창피하다는 것이 체육과, 가정과, 미술대학 이런 것이 독일의 국립대학 식으로 한 시대 전에…. 그 사람들은 그 후 독일대학이 농대를 중심으로, 공대를 중심으로 종합대학이 되어가는 과정도 몰랐을 것입니다. 그것이 지금도 남아 있습니다.

(그것이 가장 두드러지게 나타난 것이 사범대학 졸업생이 대학에 가려고 하니까 방해하는 것이예요. 그 대학에서 구체적으로 들은 바가 있습니다. 사대 국문과 졸업생이 취직하려고 하니 문리대 보스 이숭녕이 발 벗고 나서서 방해했다는 것이예요).

사범대학측도 말이지 예를 들면 사범대학 교수를 쓴다고 합시다. 나는 상당히 오픈한 사람입니다. 어떤 대학을 나오든지 제일 우수한 사람을 데려오라. 그런데 이 사범대학 교수들은 또 안 그렇습니다. 왜 그런고 하니 저놈들도 그런데 우리는 그러면 어떡하느냐 하는 것입니다. 그리고 사범대학 교수들이 그래서 그런지 지금까지도 컴플렉스를 가지고 있습니다. 그것이 문제입니다. 사범대학 교수만도 못한 교양과정부 교수들은 종합화할 때에 그 사람들에게 강의 1학년만 맡기지 안 맡긴다고 했습니다. 사범대학 교수가 교수될 때 박사과정을 문리대 가서 한 적이 있습니다. 못하게 한 것은 아니고 과정을 받기는 받는데, 같은 교수끼리인데도 학생과 똑같이 대하고 그랬습니다. 내가 요즈음 중국 논어책을 하나 샀습니다. 이것이 유교 전공한 학자가 아닙니다. 청조 말년에 진사 패스를 했기는 하나 일본 와서 법학을 하고 중국법을 연구한 사람인데 늘그막에 논어책을 썼습니다. 인용서목이 680종인가 합니다. 우리나라에 자기 전공도 아닌데 육백팔십 종을 읽어서 책을 쓰는 학자가 있어요? 우리나라의 그 학자들이 잘 낫다고 떠드는 것이 우물 안 개구리입니다. 대학도 종합했으면 제일 좋은 학생을 내도록 이용해야 합니다. 인적 파워라든지 실험기구라든지 뭐든지 해야 하는데 모두 섹트주의를 해서…. 그 파동을 나는 직접 안 겪었지만 내가 알기로는 이민제 선생이 더 강경한 사람이면 되었을 것입니다. 그런데 사람이 좋아서 여기저기서 무너져서 다 무너진 것입니다. 예를 들면 지구과학과 같은 것도 정창희 선생이 갔습니다. 문리대는 지질학과, 천문학과 따로 있고 해양학과는 생기려고 했었습니다. 그런데 어디서 가르칠 것인지 곤란하게 되었습니다. 미국에서도 문리대 출신 교수들과 더러 만나서 이야기한 적이 있습니다. 교육이라는 것이 국가에서 가장 중요한 것입니다. 미래를 건설하는데 가장 중요한 것입니다. 교사가 아주 최고의 엘리트가 되어야 합니다. 내 지금도 지론이 그러합니다. 그런데 나와 반대하는 사범대학 교수들은 선생이 우수하면 어떡하는가 우수하면 사표나 내고 학교 질서도 안 잡히고 그런다고 합니다. 박한식 선생은 밤낮 그렇습니다. ‘우수한 놈은 학교 선생 오래 안합니다. 정년까지 학교 선생 하는 놈은 바보나 합니다. 그러니까 먼저부터 좀 덜된 놈을 뽑아서 가르쳐야 한다’는 것입니다. 이따위 식입니다. 독일이 왜 빨리 일어났습니까? 히틀러가 잘나서가 아니라 경제적으로는 샤하트라는 경제학자가 경제정책을 잘 써서 되었고, 히틀러는 테러 대장에 불과하고, 독일은 건전한 공무원과 훌륭한 교사진이 있어서 다시 일어난 것입니다. 그리고 독일 교사가 제일 월급이 많습니다. 지금 독일에서는 같은 국가시험을 패스했는데 왜 변호사와 의사가 김나지움 교사보다 월급을 더 받는가 하고 더 달라고 싸우고 있는 판입니다. 그래서 독일에서는 김나지움 교사자격증을 받는 것이 가장 안정된 것이라고 합니다. 그전에 이찌무라 선생이 독일을 갔다 와서 독일 국민학교 선생과 불란서 국민학교 선생 방문기를 쓴 것을 읽었습니다. 아파트에 갔더니 독일선생은 독신인데 투 룸 아파트로서 하나는 서재고 하나는 리빙 룸이고, 그런데 불란서를 갔더니 부부가 생활하는데 서재가 없고 둘이 맞벌이를 하는데도 그렇다는 것입니다. 독일은 한시만 되면 점심시간이 없고 다 집에 간다는 것입니다. 한국 교사들은 한시에 나가라 하면 나가서 부동산 투기나 하고 그랬을 것입니다. 거기 사람들은 교재 준비를 하느라 꼬박 시간을 보낸다는 것입니다. 그런 것을 보고 와서 쓴 것을 내가 경성사범 때 읽었습니다. 독일이 그렇게 불리한 상태에서도 얼른 일어난 것은 공무원하고 교사(때문)인데, 우리나라를 보면 다 틀린 것 같습니다. 이 이야기는 이것과는 별로 관련은 없지만…. 합했다가 틀어진 것은 취직 문제가 가장 심각했던 것이 아닌가 하고 알고 있습니다. 그리고 이제 저쪽 커트라인이 높아지니 이제 만족해서 그런 소리를 안 하게 되었는지도 모르지.

사범대학 교수평의원회 역사가 오래되었는데 어떤 활동을 하였습니까?

교수평의원회는 해방 직후 교수들이 사범대학이 되기 전부터 모여서 회의했던 것의 연장이 아닌가라고 생각합니다. 이종수 학장이 사범대학에 교무과장을 오래 했는데 그 때 김계숙 선생도 그렇고, 분위기가 그래서 그 때부터 되었는데, 학장이 제멋대로 하지 않았습니다. 이종수 학장이 학장을 너무 오래하고 평범하다고 해서 욕도 많이 먹었지만 이종수 선생은 상당히 현명하게 학장 노릇을 한 것으로 알고 있습니다. 이 양반은 자기가 무엇을 하고 싶으면 사전에 평의원을 만나고 자기가 의견을 내서 어느 정도 설득을 해놓고 평의원회를 해서 통과하면 그대로 하고 통과 안하면 취소하고, 그래서 일반적으로 사범대학 학장들이 그랬을 것입니다.

사실은 학장의 자문기관 아닙니까?

그렇습니다. 자문기관이지 결의기관은 아닙니다. 그런데 실질적으로 어느 정도 결의기관적인 면을 가지고 있었습니다. 그랬다가 내가 평의원을 임기제로 하자고 제안한 일이 있었습니다. 너무 같은 사람이 평의원을 하면, 더 젊은 사람도 있는데 한 두 텀만 하고 한 텀 쉬었다가 다시 되는 한이 있어도 하자고 그랬는데 그것이 받아들여지지 않았습니다.

평의원이 한번 되면 계속하는 것이었습니까?

아니, 매년 투표는 합니다. 그런데 대개 그 사람이 그 사람이었습니다. 그런데 평의원이 후에는 인사위원회를 겸했습니다. 그런데 인사위원회에 문제가 있었습니다. 무언고 하니 내가 교무과장으로 있을 적에 문교부의 지침이 있어서 학력을 계산할 때 어디까지 간 사람을 얼마다 하는 게 있는데 연구소에 있던 사람을 얼마를 인정해주는가 하는 문제, 그리고 중도 퇴학한 사람을 어떻게 하는가 하는 문제가 있었는데 중도 퇴학한 사람도 카운트를 하자고 했습니다. 그리고 무슨 시험을 패스했다면 그것을 어떻게 인정할 것인가 하는 문제가 있는데 연구소에 있던 사람에 대해 인문계통 사람들은 카운트 할 필요가 없다는 입장이었습니다. 당시에 인문계통 연구소가 별로 없었기 때문입니다. 그런데 이학부 사람들은 열심히 연구하는데 왜 카운트 안 하는가 하는 반발이 있었습니다. 그러다가 결국 마지막엔 60%를 인정해주는 선으로 한 것으로 희미하게 기억납니다. 그러고 나서 다른 대학에서는 ‘그 양반이 능력이 어떠냐. 학교성적이 어떠냐’ 하는 것도 보고 논문을 얼마나 썼는가 하는 것을 보았는데 여기서는 논문 성적이 나와서 ABCD가 있고 C면 안되고 하여 그것을 따져서 성적순서로 하고 경력 따지고 점수 따지고 했어요. 나는 ‘그렇게 하려면 인사위원회를 할 필요가 있는가, 서무과장이나 교무과장이 혼자 다하면 되지 않는가, 규정에 의해서 집계만 하면 되지 않는가’ 하고 고치기로 하여 자연대학의 것을 참고해서 고치기로 했는데, 고친 줄 알았더니 그 후에 보니 내가 은퇴한 후에도 고치지 않았습니다. 그것이 좀 문제가 있었던 것 같습니다. 평의원회라는 것이 종합을 하고 보니 공대에서는 학장을 그만두면 교수로 그대로 주저앉지를 못한다고 합니다. 너무 제멋대로 해놓아서 (전임학장에게) 나가라는 것입니다. 그래서 반대하고, 욕하는 사람이 많고, 또 학장 하던 사람이 교수를 어떻게 하는가 하는 사고방식도 있고 그래서 그런 점에서 공대에서 학장의 파워가 가장 강했습니다. 임명할 때에도 누구는 몇 점주고 해도 학장이 뭐라 하면 그것으로 다되고 하는 이야기를 들은 적이 있습니다. 그런 점에서 사범대학의 평의원회가 가장 공정하게 움직였다고 봅니다. 다만 인사위원회가 너무 점수제로 형식적으로 한 것이 홈이지. 이렇게 종합해보니 문리대도 그런 제도가 없습니다. 그리고 그것 때문에 연구비 배정도, 다른 대학에서는 예컨대 공대에서 연구비가 나오면 너 얼마 너 얼마 하고 그만이랍니다. 그러니까 학장에게 미움 받은 사람은 하나도 못 받고 하는데 사범대학에서는 골고루 주자, 연구논문이라도 쓰는 훈련이라도 해야 할 것 아니냐 하여 했습니다. 그것이 너무 공정해서 문제는 생겼지만 초기 단계에서는 연구비 배정도 상당히 공정했고, 승진도 그렇고 학교 운영도 일방적인 것이 되지 않고 하여, 사범대학이 서울대 종합대 내에서 가지고 있던 가장 장점의 하나가 평의원 제도에 충실한 것이라고 생각합니다. 그런데 흠이 있다면 한 사람이 너무 오래 해서, 분위기가 더러 바뀌었어야 하는데….

장시간 이렇게 말씀해 주셔서 대단히 감사합니다.

(1992년 6월 2일)